{"id":3835,"date":"2021-04-19T06:17:49","date_gmt":"2021-04-19T06:17:49","guid":{"rendered":"http:\/\/desteptati.ro\/?p=3835"},"modified":"2022-01-31T09:39:51","modified_gmt":"2022-01-31T07:39:51","slug":"interviu-cu-nicu-ceausescu","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/","title":{"rendered":"Interviu cu Nicu Ceau\u015fescu"},"content":{"rendered":"
\n
\n \t<\/i> Read Time:<\/span>85 Minute, 40 Second <\/div>\n\n <\/div>

\u00cen iunie 1990, \u00eenchis fiind la Penitenciarul din Aiud, fiul cel mic al dictatorului acorda un interviu amplu, \u00een exclusivitate, ziari\u015ftilor sibienilor Lucian Jiman \u015fi Rudolf Kamla.<\/strong><\/h4>\n

Am mai spus undeva, cred, c\u0103 depozitele Bibliotecii Academiei ofer\u0103 \u00eemp\u0103timitului de trecut satisfac\u0163ia unei \u00eentreprinderi de arheologie. Mi s-a confirmat din nou aceast\u0103 \u00eenv\u0103\u0163\u0103tur\u0103 mai zilele trecute, c\u00e2nd r\u0103sfoiam colec\u0163ia pe 1990 a revistei \u201eZig-Zag Magazin\u201d, pentru a verifica prozele politice pe cale de a fi str\u00e2nse \u00een volumul  „O lovitur\u0103 de stat prost mascat\u0103”<\/strong>.<\/h4>\n

Comentariul \u201eCazul Nicu Ceau\u015fescu\u201d, tip\u0103rit \u00een num\u0103rul din 14 august 1990 al revistei se referea la un interviu pe care-l publicam la acea or\u0103, de-a lungul unui serial, cu Nicu Ceau\u015fescu, fiul lui Nicolae Ceau\u015fescu, fost prim-secretar al Comitetului jude\u0163ean de partid Sibiu, de\u0163inut la \u00eenchisoarea Aiud. \u00cenceput \u00een 3 iulie 1990 \u015fi \u00eencheiat \u00een 21 august 1990, serialul consta \u00een preluarea unor fragmente ample din cotidianul \u201eTribuna\u201d, care ap\u0103rea la Sibiu. \u201eZig-Zag Magazin\u201d, publica\u0163ie cu un tiraj de 700.000 de exemplare, reprezenta o for\u0163\u0103 pe pia\u0163a presei libere. Republicat \u00een paginile acestei reviste, cunoscute \u015fi pentru pozi\u0163ia sa critic\u0103 fa\u0163\u0103 de puterea FSN-ist\u0103, interviul luat lui Nicu Ceau\u015fescu a avut un impact uria\u015f \u00een opinia public\u0103.<\/h4>\n

Nu mai \u0163ineam minte dac\u0103 la acel moment, \u00een ipostaza de director al revistei, v\u0103zusem interviul a\u015fa cum ap\u0103ruse el \u00een \u201eTribuna\u201d din Sibiu. De fapt, nu mai \u0163ineam minte nici m\u0103car con\u0163inutul interviului. Cercetarea de istorie literar\u0103 \u015fi de istorie \u00een general m-a \u00eenv\u0103\u0163at cu disciplina de fier a verific\u0103rii unui document la surs\u0103. De altfel, \u00een parantez\u0103 fie spus, din cercetarea de istorie literar\u0103, practicat\u0103 \u015fi anterior lui 1989, mi-a intrat \u00een s\u00e2nge regula de fier gazet\u0103reasc\u0103 de a verifica o informa\u0163ie p\u00e2n\u0103 la ultima virgul\u0103. Am c\u0103utat la fi\u015fierul Bibliotecii Academiei \u015fi am cerut la sal\u0103 colec\u0163ia pe 1990 a ziarului \u201eTribuna\u201d din Sibiu. Am descoperit rapid interviul martor \u00een paginile cotidianului \u201eTribuna\u201d (luat lui Nicu Ceau\u015fescu de doi jurnali\u015fti \u2013 Lucian Jiman \u015fi Rudolf Kamla \u2013 \u00een 12 iunie 1990, la \u00eenchisoarea Aiud) din numerele ap\u0103rute \u00een 19, 20, 21, 22, 23 \u015fi 26 iunie, dup\u0103 ce, \u00een num\u0103rul din 16 iunie 1990, fusese anun\u0163at pe pagina \u00eent\u00e2i, ca o veritabil\u0103 lovitur\u0103 de pres\u0103.<\/h4>\n

Cotidianul independent \u201eTribuna\u201d nu era altceva dec\u00e2t fostul organ al Comitetului Jude\u0163ean de Partid, transformat peste noapte, ca toate publica\u0163iile de partid \u015fi de stat din primii ani postdecembri\u015fti, \u00een oficios al noii puteri FSN-iste. Cu toate acestea, \u00een abordarea evenimentelor de la Sibiu din decembrie 1989, evenimente pentru care Nicu Ceau\u015fescu era f\u0103cut r\u0103spunz\u0103tor, ziarul dovede\u015fte o corectitudine exemplar\u0103.<\/h4>\n

Pe 28 mai 1990, \u00eencepe la Tribunalul din Sibiu Procesul lui Nicu Ceau\u015fescu. Fiul lui Nicolae Ceau\u015fescu e acuzat de genocid. I se pune \u00een c\u00e2rc\u0103 m\u0103celul de la Sibiu din dup\u0103-amiaza de 22 decembrie 1989, de\u015fi, a\u015fa cum ar\u0103tau toate datele, fostul prim-secretar plecase deja la Bucure\u015fti c\u00e2nd a \u00eenceput s\u0103 se trag\u0103. Despre acest proces \u0163in minte \u015fi acum c\u0103, \u00een timp ce se desf\u0103\u015fura, am remarcat \u015fi apreciat \u00een scris \u00adpresta\u0163ia lui Doru Viorel Ursu.<\/h4>\n

Desf\u0103\u015furat cu cinci luni mai \u00eenainte, \u00een ianuarie 1990, Procesul celor patru fo\u015fti membri ai CPEx, <\/em>transmis \u00een direct la TVR, m\u0103 \u015focase prin nem\u0103rginita b\u0103d\u0103r\u0103nie a judec\u0103torului fa\u0163\u0103 de cei din box\u0103. Nu \u00een ultimul r\u00e2nd, m\u0103 sc\u00e2rbise felul jalnic \u00een care se prezentaser\u0103 \u00een instan\u0163\u0103 Cei patru: Tudor Postelnicu, Manea M\u0103nescu, Emil Bobu, Ion Dinc\u0103. A\u015fa cum am scris la vremea respectiv\u0103 (a se vedea \u201eProcesul \u2013 influen\u0163at de emo\u0163ia colectiv\u0103\u201d, din \u201eExpres\u201d, 13 februarie 1990, reluat \u00een \u201eO lovitur\u0103 de stat prost mascat\u0103\u201d<\/em>), mi se p\u0103ruse de ne\u00eenchipuit slug\u0103rnicia ar\u0103tat\u0103 fa\u0163\u0103 de judec\u0103tori, fa\u0163\u0103 de noul regim, de cei care fuseser\u0103 atotputernicii regimului trecut.<\/h4>\n

Transmis \u015fi el \u00een direct, Procesul Nicu Ceau\u015fescu<\/em> de la Sibiu a adus o alt\u0103 atmosfer\u0103, mult mai respirabil\u0103 \u015fi, prin asta, semnul d\u0103t\u0103tor de optimism c\u0103 Justi\u0163ia rom\u00e2n\u0103, responsabil\u0103 de Procesul stalinist al so\u0163ilor Ceau\u015fescu, se str\u0103duia s\u0103 se circumscrie c\u00e2t de c\u00e2t, dac\u0103 nu normelor Statului de drept, atunci m\u0103car normelor bunului sim\u0163. Pre\u015fedintele Completului de Judecat\u0103 \u2013 maiorul de Justi\u0163ie Doru Viorel Ursu \u2013 a manifestat constant fa\u0163\u0103 de inculpat polite\u0163ea \u015fi buna cuviin\u0163\u0103 necesare. Iar inculpatul \u2013 Nicu Ceau\u015fescu \u2013 a ar\u0103tat o demnitate impresionant\u0103. De sesizat faptul c\u0103, spre deosebire de Cei patru, Nicu Ceau\u015fescu n-a fost adus \u00een zeghe \u00een sala de Tribunal.<\/h4>\n

\u201eTribuna\u201d din Sibiu a acoperit, ca s\u0103 m\u0103 exprim printr-un barbarism, Procesul lui Nicu Ceau\u015fescu<\/em>. Mai mult, \u00eentr-un gest de o salutar\u0103 \u00eendr\u0103zneal\u0103 profesional\u0103, doi jurnali\u015fti, Lucian Jiman \u015fi Rudolf Kamla,<\/em> se deplaseaz\u0103 la \u00eenchisoarea Aiud, unde era \u00eenchis de\u0163inutul Nicu Ceau\u015fescu, \u015fi-i iau un interviu \u00een exclusivitate.<\/h4>\n

Potrivit \u201eNotei introductive\u201d, Nicu Ceau\u015fescu refuz\u0103 la \u00eenceput, dar, c\u00e2nd i se spune c\u0103 e vorba de doi ziari\u015fti de la Sibiu, accept\u0103. E greu de explicat celor de azi ce \u00eensemna, \u00een vara lui 1990, s\u0103-i iei un interviu lui Nicu Ceau\u015fescu \u015fi s\u0103-l publici apoi \u00een serial.<\/h4>\n

Isterici \u015fi, prin asta, lesne de manipulat, rom\u00e2nii se n\u0103pustesc proste\u015fte, la un moment dat, \u00eentr-o emo\u0163ie colectiv\u0103 devastatoare, gata s\u0103 pun\u0103 \u00eentre paranteze logica minim\u0103, cea care desparte pe om de maimu\u0163\u0103. \u00cen vara lui 1990, cei mai mul\u0163i dintre ei, droga\u0163i de presa FSN-ist\u0103, \u00eel urau pe Nicu Ceau\u015fescu \u015fi, \u00een aceast\u0103 ur\u0103, pretindeau jurnali\u015ftilor, ca \u015fi magistra\u0163ilor, s\u0103 renun\u0163e la normele profesionale. Spre lauda lor, cei doi jurnali\u015fti nu iau \u00een seam\u0103 cople\u015fitoarea presiune a opiniei publice \u015fi-\u015fi fac meseria.<\/h4>\n

\u00centreb\u0103rile lor sunt animate exclusiv de g\u00e2ndul de a smulge interlocutorului c\u00e2t mai multe dezv\u0103luiri interesante. Asta va atrage asupra lor, dup\u0103 publicarea interviului, un potop de scrisori \u015fi telefoane, care-i acuz\u0103 de complicitate cu infractorul. \u00centr-un efort disperat de a se ap\u0103ra, cei doi r\u0103spund acuza\u0163iilor \u00een num\u0103rul din 28 iunie 1990 prin articolul: \u201eConsidera\u0163ii pe marginea unui interviu: De ce Nicu Ceau\u015fescu?\u201d.<\/h4>\n

Cunosc\u00e2nd isteria rom\u00e2neasc\u0103, n-am nicio \u00eendoial\u0103 c\u0103 n-au reu\u015fit s\u0103 conving\u0103 pe nimeni. E limpede c\u0103 opinia public\u0103 a\u015ftepta un interviu \u00een care \u00eentreb\u0103rile ar fi trebuit s\u0103 fie \u00eenjur\u0103turi la adresa interlocutorului. Publicarea \u00een \u201eZig-Zag Magazin\u201d a st\u00e2rnit reac\u0163ii asem\u0103n\u0103toare la Bucure\u015fti \u015fi \u00een \u0163ar\u0103. Asta m-a obligat s\u0103 scriu \u015fi s\u0103 public articolul \u201eCazul Nicu Ceau\u015fescu\u201d. La vremea respectiv\u0103, afl\u00e2nd de serialul din \u201eTribuna\u201d, m-am dat peste cap \u015fi am ob\u0163inut de la ziar aprobarea pentru a publica din el fragmente \u00eensemnate \u00een \u201eZig-Zag Magazin\u201d din iulie-august 1990.<\/h4>\n

Confrunt\u00e2nd acum, dup\u0103 20 de ani, textul din \u201eZig-Zag\u201d cu cel din \u201eTribuna\u201d, mi-am dat seama c\u0103 m\u0103 concentrasem, la vremea respectiv\u0103, \u00een alegerea fragmentelor, pe aspecte \u0163in\u00e2nd de evenimentele de la Sibiu din decembrie 1989.<\/h4>\n

Pentru cititorii revistei \u201eHistoria\u201d, am ales \u00eens\u0103, din serialul tip\u0103rit de \u201eTribuna\u201d, acele fragmente care ne dezv\u0103luie felul \u00een care a tr\u0103it Nicu Ceau\u015fescu, totodat\u0103 prim-secretar al Comitetului jude\u0163ean PCR Sibiu, cutremurul politic din decembrie 1989. Am selectat, de asemenea, fragmente care dau seam\u0103 de rela\u0163ia lui Nicu Ceau\u015fescu, fiul, cu familia, de pr\u0103pastia care-l separa de Nicolae Ceau\u015fescu \u00een materie de politic\u0103, expresie a conflictului \u00eentre genera\u0163ii. \u00centreprinderea a presupus un anume efort. Rezultatul l-a meritat din plin. Sunt astfel \u00een m\u0103sur\u0103 s\u0103 ofer cititorilor revistei un document senza\u0163ional: primul \u015fi singurul interviu acordat de Nicu Ceau\u015fescu unei publica\u0163ii rom\u00e2ne\u015fti \u015fi, prin amploare \u015fi con\u0163inut, singurul interviu complet dat de el \u00een via\u0163a sa.<\/h4>\n
\"Nicu<\/a>
Nicu Ceausescu in timpul procesului<\/figcaption><\/figure>\n

„Scoaterea din joc a lui Nicu Ceau\u015fescu”<\/strong><\/h3>\n

Ce pot spune, \u00een chip de concluzie, dup\u0103 lectura acestui interviu? Nimic altceva dec\u00e2t ceea ce scriam, \u00een urm\u0103 cu 20 de ani, \u00een eseul \u201eCazul Nicu Ceau\u015fescu\u201d, publicat \u00een \u201eZig-Zag\u201d din 14 august 1990: \u201eChiar din dup\u0103-amiaza zilei de 22 decembrie 1989, Televiziunea rom\u00e2n\u0103, instrument \u00een marele scenariu pentru a convinge Europa de caracterul spontan al Revolu\u0163iei rom\u00e2ne, a lansat \u015ftirea c\u0103 la Sibiu are loc un m\u0103cel \u00eengrozitor. Nu s-a spus o clip\u0103 c\u0103 responsabil de acest dezastru este Nicu Ceau\u015fescu. Dar \u00eentreaga \u0163ar\u0103 \u015ftia c\u0103 aici conduce fiul dictatorului \u015fi, \u00een consecin\u0163\u0103, \u00eentreaga \u0163ar\u0103 a pus pe seama lui vina m\u0103celului. Ast\u0103zi, dup\u0103 numeroasele m\u0103rturii din procesul de la Sibiu, dup\u0103 dezv\u0103luirile din pres\u0103, apare tot mai clar c\u0103 Nicu Ceau\u015fescu, plecat spre Bucure\u015fti pe 22 decembrie 1989, la ora pr\u00e2nzului, n-avea cum s\u0103 coordoneze m\u0103celul. E limpede c\u0103 \u00eent\u00e2mpl\u0103rile de la Sibiu apar\u0163in unui scenariu bine pus la punct.<\/em>\n<\/em>\u00cen ce consta el? \u00cen primul r\u00e2nd, \u00een discreditarea total\u0103 a familiei Ceau\u015fescu. Pe de o parte, pentru c\u0103 aceast\u0103 discreditare servea abaterii urii populare de la comunism la familia Ceau\u015fescu. Pe de alt\u0103 parte, pentru c\u0103 noii lideri, comuni\u015fti intra\u0163i \u00een conflict cu Nicolae Ceau\u015fescu nu pentru opiniile lor capitaliste, ci pentru alte motive, multe dintre ele personale, m\u0103rturiseau fa\u0163\u0103 de familia Ceau\u015fescu nu numai o ostilitate politic\u0103, dar \u015fi o ur\u0103 intim\u0103.<\/em>\n<\/em>M\u0103celul de la Sibiu a avut drept rol \u015fi scoaterea din joc a lui Nicu Ceau\u015fescu. Noua Rom\u00e2nie era g\u00e2ndit\u0103 \u00een termenii neocomunismului. Cu un secretar general de tip gorbaciovist, care s\u0103 procedeze imediat la reforme perestroikiste, dar mai ales cu o conducere de partid cuprinz\u00e2nd multe personalit\u0103\u0163i suspectate de colabora\u0163ionism cu Moscova. \u00cen contextul antisovietismului rom\u00e2nesc, exista riscul ca o parte a Partidului, cel pu\u0163in aripa lui t\u00e2n\u0103r\u0103, \u00eenclinat\u0103 c\u0103tre reforme \u00eenc\u0103 din timpul dictaturii, s\u0103 se adune \u00een jurul lui Nicu Ceau\u015fescu, cunoscut din func\u0163iile \u00eendeplinite p\u00e2n\u0103 atunci drept un comunist cu vederi liberale. Fiul lui Nicolae Ceau\u015fescu \u2013 \u015fi el partizan faimos al p\u0103str\u0103rii independen\u0163ei fa\u0163\u0103 de Moscova \u2013 putea \u00eencurca multe lucruri din planurile unei echipe pro-Kremlin. M\u0103celul de la Sibiu a fost o m\u0103sur\u0103 de precau\u0163ie\u201d.<\/em> (Ion Cristoiu<\/strong><\/em>)<\/h4>\n

Nicu Ceau\u015fescu: \u201eA fost o lovitur\u0103 de stat pe fondul unei revolte populare\u201d<\/strong><\/h4>\n

*A fost un plan premeditat, \u00een sensul de a se trage <\/em><\/h4>\n

* L-am v\u0103zut pe tata ultima oar\u0103, \u00een 9 decembrie 1989. Pleca la o \u015fedin\u0163\u0103 <\/em><\/h4>\n

* M\u0103 a\u015fteptam ca Secretarul general s\u0103 se retrag\u0103 la Congres* PCR nu mai are nici un viitor <\/em><\/h4>\n

* Am plecat la Bucure\u015fti, pentru c\u0103 treaba mea la Sibiu se cam terminase <\/em><\/h4>\n

* Partidul era un uria\u015f cu picioare de lut <\/em><\/h4>\n

* Rela\u0163iile mele cu p\u0103rin\u0163ii erau, din punct de vedere politic, destul de \u00eencordate <\/em><\/h4>\n

* Degeaba \u00eei spuneam lui tata, c\u0103 nu m\u0103 asculta. Nu mama decidea. Ea doar se v\u00eera \u00een vorb\u0103.<\/em><\/h4>\n

Penitenciarul din Aiud. O sal\u0103 mai degrab\u0103 auster\u0103. O mas\u0103 lung\u0103, c\u00eeteva scaune \u015fi fotolii. Este introdus Nicu Ceau\u015fescu. Pare nesigur. I s-a spus c\u0103 doi ziari\u015fti \u00eei solicit\u0103 un interviu. La \u00eenceput, refuz\u0103, dar accept\u0103 c\u00eend afl\u0103 c\u0103 s\u00eentem de la Sibiu. \u00centrebat asupra motivului, r\u0103spunde:<\/h4>\n

\u201eAm hot\u0103r\u00eet s\u0103 nu mai stau de vorb\u0103 cu ziari\u015fti \u2013 cu cei str\u0103ini, ziari\u015ftilor rom\u00e2ni nu le-am acordat p\u00een\u0103 acum nici un interviu, ei neprimind, probabil, aprob\u0103rile necesare \u2013, deoarece ace\u015ftia mi-au r\u0103st\u0103lm\u0103cit spusele\u201d.<\/h4>\n

\u00cei prezent\u0103m \u00eentreb\u0103rile, le cite\u015fte \u015fi c\u0103dem de acord s\u0103 purt\u0103m o discu\u0163ie liber\u0103, pe toate subiectele care ne intereseaz\u0103.<\/h4>\n

Dialogul nostru va dura aproximativ 4 ore!<\/h4>\n

\u00cen cele ce urmeaz\u0103, pe parcursul mai multor zile, ziarul nostru va publica, \u00een premier\u0103 na\u0163ional\u0103, stenograma acestei discu\u0163ii. De notat c\u0103 nu am realizat nici un fel de modific\u0103ri asupra textului de baz\u0103 \u2013 except\u00eend unele corecturi de ordin gramatical \u2013, tocmai pentru a nu c\u0103dea involuntar \u00een p\u0103catul unor r\u0103st\u0103lm\u0103ciri. Am p\u0103strat forma original\u0103 a discu\u0163iei \u015fi pentru a facilita cititorilor \u00een\u0163elegerea \u015fi pe aceast\u0103 cale, a personalit\u0103\u0163ii complexe \u015fi contradictorii a lui Nicu Ceau\u015fescu. Acesta este \u015fi motivul pentru care vor ap\u0103rea o seam\u0103 de repeti\u0163ii, de reveniri asupra unor subiecte, fapt pentru care ne cerem scuze. Folosim acest prilej pentru a mul\u0163umi generalului maior Nistor, pre\u015fedintele Tribunalului Militar Teritorial Bucure\u015fti, Ministerului de Interne, precum \u015fi d-lui lt. Col. Vasile T\u00eer\u0163an, comandantul Penitenciarului Aiud, pentru modul \u00een care au \u00een\u0163eles s\u0103 r\u0103spund\u0103 solicit\u0103rilor noastre de a facilita realizarea acestui interviu.<\/h4>\n

Cu to\u0163ii am \u00een\u0163eles c\u0103 ac\u0163ionau for\u0163e str\u0103ine<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Se cunoa\u015fte c\u0103 la teleconferin\u0163a din 17 decembrie, situa\u0163ia de la Timi\u015foara a fost premeditat prezentat\u0103 \u00een mod eronat de c\u0103tre fostul secretar general al partidului, respectiv c\u0103 integritatea \u015fi suveranitatea \u0163\u0103rii este iminent amenin\u0163at\u0103 de for\u0163e str\u0103ine.<\/h4>\n

Dumneavoastr\u0103, c\u00eend a\u0163i aflat de situa\u0163ia real\u0103, ce m\u0103suri a\u0163i dispus la nivelul jude\u0163ului Sibiu?<\/h4>\n

\u2013 Cu to\u0163ii am \u00een\u0163eles c\u0103, la Timi\u015foara, cu sprijinul unor agenturi str\u0103ine, se ac\u0163ioneaz\u0103 pentru destabilizarea \u0163\u0103rii, situa\u0163ia tinz\u00eend spre agravare, din moment ce s-a decretat stare de necesitate. Eu am interpretat situa\u0163ia ca fiind deosebit de grav\u0103, de aceea am \u015fi afirmat c\u0103, \u00een acest caz, nu-i stare de necesitate, ci este stare de r\u0103zboi, dat\u0103 fiind ac\u0163iunea unor for\u0163e str\u0103ine \u00een interiorul \u0163\u0103rii. Pe acest considerent m-am bazat c\u00eend, referindu-m\u0103 la posibilitatea ca Sibiul s\u0103 fie atacat, noi s\u0103 tragem \u00een du\u015fmani f\u0103r\u0103 soma\u0163ie. Nici un moment nu m-am g\u00eendit s\u0103 tragem \u00een popula\u0163ie! Ar fi fost un nonsens. Despre situa\u0163ia real\u0103 am aflat miercuri dup\u0103-amiaz\u0103, \u015fi atunci am \u015fi dispus m\u0103surile de-a nu se trage, de\u015fi vizavi de situa\u0163ia care era \u00een jude\u0163ul Sibiu, \u00een acea perioad\u0103, personal \u2013 \u015fi nu \u015ftiu dac\u0103 cineva va crede sau nu \u2013 nu credeam c\u0103 se va \u00eent\u00eempla ceea ce s-a \u00eent\u00eemplat \u00een zilele de 21 \u015fi 22 \u015fi, dup\u0103 c\u00eete am \u00een\u0163eles mai apoi, p\u00een\u0103 \u00een zilele de 30-31 decembrie. Adev\u0103rul este c\u0103, dup\u0103 cum se prezenta situa\u0163ia la Sibiu \u00een acel moment, era foarte greu s\u0103 prevezi c\u0103 la noi s-a \u00eent\u00eemplat ceea ce s-a \u00eent\u00eemplat. Puteau s\u0103 fie demonstra\u0163ii \u2013 asta nu era nici o problem\u0103 \u2013 dar, ca s\u0103 se ajung\u0103 s\u0103 se trag\u0103 \u00een popula\u0163ie, asta n-a\u015f fi putut s\u0103 cred c\u0103 se va ajunge.<\/h4>\n

\u2013 De ce crede\u0163i c\u0103 s-a ajuns aici?<\/h4>\n

\u2013 De ce? S\u0103 \u015fti\u0163i c\u0103 este foarte complicat de dat un r\u0103spuns. S\u00eent foarte \u00eemp\u0103r\u0163ite p\u0103rerile. Dar, p\u0103rerea mea este c\u0103 undeva s-a gre\u015fit. \u015ei s-a gre\u015fit fie din instinct de conservare \u2013 care poate s\u0103 apar\u0103 \u00een asemenea situa\u0163ii \u2013, fie datorit\u0103 unui plan premeditat.<\/h4>\n

\u2013 Premeditat, \u00een ce sens?<\/h4>\n

\u2013 Plan premeditat \u00een sensul de-a se trage… S\u00eent foarte multe \u00eentreb\u0103ri care se pun \u015fi la cale nu se r\u0103spunde, inclusiv dv., \u00een \u201eTribuna\u201d, a\u0163i pus o serie \u00eentreag\u0103 de \u00eentreb\u0103ri pe aceste probleme, dar nu numai presa din Sibiu, ci \u015fi, \u00een general, cea din \u0163ar\u0103, pe care am reu\u015fit c\u00eet de c\u00eet s-o citesc aici… Bun. S\u00eent foarte multe… \u00eentreb\u0103ri. Una este \u201eCine a tras primul pe 22 decembrie?\u201d pentru c\u0103, pe 21 decembrie, lucrurile s\u00eent clarificate. Adic\u0103, diminea\u0163a, primele focuri \u00een Pia\u0163a Republicii, le-a tras Armata, este cert, lucru-i stabilit. Urmeaz\u0103 s\u0103 vedem dac\u0103 martorii vor mai recunoa\u015fte sau nu acest lucru. \u0102sta-i rolul procesului…<\/h4>\n

De asemenea, seara, cei de la Interne au tras la Mili\u0163ie, asta de asemenea fiind stabilit cu claritate. Oricum, \u00een ambele situa\u0163ii din 21 decembrie, at\u00eet Dragomir, c\u00eet \u015fi Rotariu trebuiau s\u0103 fac\u0103 raport. Nu le-au mai f\u0103cut… Adic\u0103, primul \u2013 de ce s-au tras acele focuri de avertisement. Pentru mine este o surpriz\u0103, pentru c\u0103 focul de avertisment, dup\u0103 c\u00eete am \u00eenv\u0103\u0163at eu \u015fi dup\u0103 c\u00eete confirm\u0103 toat\u0103 lumea, se trage pe vertical\u0103. Dup\u0103 c\u00eete am \u00een\u0163eles eu, Armata era plasat\u0103 la pensiunea \u201eDun\u0103rea\u201d. Or, ca s\u0103 spargi geamul cu foc pe vertical\u0103 la un birou de la Direc\u0163ia comercial\u0103 (deasupra cl\u0103dirii C.E.C. \u2013 n.r.) este o abatere grav\u0103 de la verticalitate.<\/h4>\n
\"Nicu<\/a>
Nicu Ceausescu in timpul procesului<\/figcaption><\/figure>\n

\u00cen diminea\u0163a lui 22 decembrie, mi se spunea de la Bucure\u015fti c\u0103 nu-i nimic deosebit<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Probabil, unul dintre cei care au tras a \u0163inut arma mai jos. Posibil s\u0103 fi fost, totu\u015fi, foc de avertisment, dar…<\/h4>\n

\u2013 Din ceea ce am discutat eu cu Dragomir \u2013 de fapt, am relatat \u015fi \u00een fa\u0163a instan\u0163ei \u2013 am \u00een\u0163eles c\u0103 un elev a fost lovit de demonstran\u0163i \u015fi, probabil, \u00een lovire a declan\u015fat foc de averstiment \u00een c\u0103dere…<\/h4>\n

\u2013 Dar, se \u015ftie, nu a fost un foc de avertisment, adic\u0103 doar un singur foc, ci rafale…<\/h4>\n

\u2013 Da, rafal\u0103. Dup\u0103 aceea, Dragomir a declarat c\u0103 a tras un pluton cu arme automate, deci n-a fost doar un foc. Sper c\u0103 speciali\u015ftii au f\u0103cut prob\u0103 balistic\u0103… De\u015fi, dac\u0103 s-au tras peste 1 milion de cartu\u015fe (nu atunci, desigur), este destul de complicat pentru speciali\u015fti s\u0103 stabileasc\u0103 cine anume a tras \u015fi c\u00eend. Pentru focurile trase \u00een Pia\u0163a Republicii este ceva mai simplu de stabilit autorii, pentru c\u0103, \u00een 21 decembrie, p\u00een\u0103 seara \u00een jurul orei 22, c\u00eend s-a tras la Mili\u0163ie, \u00een Sibiu nu s-a mai auzit nici un foc.<\/h4>\n

\u2013 A\u015f vrea s\u0103 relev un aspect deosebit de important, reie\u015fit din desf\u0103\u015furarea tuturor proceselor de la Sibiu legate de evenimentele tragice din decembrie 1989, inclusiv din \u201eProcesul celor 7\u201c. Rotariu a afirmat \u015fi a sus\u0163inut \u00een toate depozi\u0163iile sale, inclusiv \u00een instan\u0163\u0103 \u015fi \u00een ultimul cuv\u00eent avut \u00eenaintea pronun\u0163\u0103rii sentin\u0163ei, c\u0103 a avut numeroase convorbiri cu dv. \u2013 directe sau telefonice \u2013 \u015fi c\u0103 de fiecare dat\u0103 i-a\u0163i spus personal \u201es\u0103 nu se foloseasc\u0103 arme, s\u0103 nu se trag\u0103, \u00een nici un caz\u201c. Acela\u015fi lucru a reie\u015fit \u015fi din depozi\u0163iile lui Petri\u015for, Silvestru \u015fi Pescaru \u2013 depozi\u0163ii sus\u0163inute \u015fi \u00een instan\u0163\u0103. Se poate deduce c\u0103 a\u0163i aflat adev\u0103rata stare a lucrurilor de la Timi\u015foara \u015fi, deci, c\u0103 nu se impunea a se face uz de arme \u00een Sibiu?<\/h4>\n

\u2013 Despre evenimentele de la Timi\u015foara m-am informat de la primul secretar, Radu B\u0103lan, asupra situa\u0163iei \u00een general \u015fi asupra num\u0103rului mor\u0163ilor. El mi-a spus c\u0103 s\u00eent \u00een jurul a 57-58 de mor\u0163i \u2013 asta fiind miercuri. Discu\u0163ii despre situa\u0163ia din Timi\u015foara erau \u015fi \u00een sediul (Comitetului Jude\u0163ean n.r.); o serie de oameni av\u00eend rude, prieteni acolo, au aflat c\u00eete ceva\u2026 Apoi, italienii au dat la TV, mar\u0163i seara, prelu\u00eend \u015ftiri de la unguri, c\u0103 au fost 2000 de mor\u0163i. Atunci mi-am zis: \u201eStai, dom\u2019le, 2000 de mor\u0163i e un lucru grav\u2026\u201d. Cei din Bucure\u015fti nu-mi spuseser\u0103 despre a\u015fa ceva, ci c\u0103 n-a fost nimica, ci doar ni\u015fte acte de devastare\u2026 Deci, linia care s-a dat la teleconferin\u0163a din 17 decembrie a fost, practic, men\u0163inut\u0103 uniform p\u00een\u0103 \u00een ziua de 22 decembrie, c\u00eend eu am aflat de plecare (a lui Nicolae \u015fi Elena Ceau\u015fescu n.n.). Deci, am vorbit cu \u015feful securit\u0103\u0163ii statului, cu adjunctul lui, cu ministrul de interne, cu Bobu, inclusiv cu maic\u0103-mea, \u015fi-am \u00eentrebat: \u201eCe se \u00eent\u00eempl\u0103?\u201d De peste tot mi se r\u0103spundea: \u201eNimic. Totu-i lini\u015fte \u015fi frumos\u2026\u201d. Dup\u0103 aia, te treze\u015fti cu\u2026<\/h4>\n

L-am v\u0103zut pe tata, ultima oar\u0103, \u00een 9 decembrie<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Cu tat\u0103l dv. n-a\u0163i vorbit?<\/h4>\n

\u2013 Nu. Dup\u0103 9 decembrie,  n-am mai vorbit cu el. Deci, 9 decembrie, c\u00eend l-am v\u0103zut ultima dat\u0103. Pleca la o \u015fedin\u0163\u0103\u2026 Am trecut pe-acas\u0103\u2026 \u201eBun\u0103-ziua, Bun\u0103-ziua\u201d \u015fi-am plecat.<\/h4>\n

\u2013 V\u0103 rog s\u0103 ne r\u0103spunde\u0163i la o \u00eentrebare cu caracter mai general: ce p\u0103rere ave\u0163i de Revolu\u0163ia rom\u00e2neasc\u0103 din decembrie \u201989?<\/h4>\n

\u2013 Era necesar\u0103 o schimbare, \u015fi-mi pare un lucru foarte normal \u015fi era evident c\u0103 se va produce. Toat\u0103 problema era cum se va produce\u2026 Dup\u0103 p\u0103rerea \u015fi dorin\u0163a mea, se putea produce foarte simplu, f\u0103r\u0103 s\u0103 moar\u0103 nimeni \u015fi f\u0103r\u0103 nici un act de violen\u0163\u0103.<\/h4>\n

\u2013 Cine s\u0103 fac\u0103 aceast\u0103 schimbare?<\/h4>\n

\u2013 Poporul! \u00cen orice istorie pe care o lu\u0103m s\u00eent dou\u0103 solu\u0163ii: fie lovitur\u0103 de stat \u2013 \u015fi-atunci s\u0103 se organizeze \u00eentr-un grup, cu ajutorul unor for\u0163e, de regul\u0103, cele care posed\u0103 armament \u2013 fie printr-o revolt\u0103 popular\u0103, sau revolu\u0163ie, cum vre\u0163i s\u0103-i spune\u0163i. \u00cen orice caz, eu am alt\u0103 concep\u0163ie despre Revolu\u0163ie.<\/h4>\n

\u2013 Totu\u015fi, eu cred c\u0103 exista \u015fi a treia cale: calea sovietic\u0103, revolu\u0163ia de sus \u00een jos.<\/h4>\n

\u2013 Da, dar \u015fi revolu\u0163ia de sus \u00een jos se putea face foarte simplu. Revolu\u0163ia din decembrie se putea face foarte simplu: se putea retrage (Nicolae Ceau\u015fescu n.r.), foarte simplu, la Congresul al XIV-lea, f\u0103r\u0103 nici o problem\u0103\u2026<\/h4>\n

\u2013 Exact. \u015ei asta a\u015ftepta toat\u0103 lumea, mai ales \u00een condi\u0163iile \u015ftiute, \u00een care se aflau \u0163\u0103rile din Europa de Est\u2026 Era mult mai \u00een\u0163elept.<\/h4>\n

\u2013 Exact. De fapt, \u015fi eu personal (nu o spun post-factum), am ajuns la o concluzie, sub acest aspect. Faptul c\u0103 s-a \u00eenceput foarte t\u00eerziu cu problema realegerii (a lui Nicolae Ceau\u015fescu la Congresul al XIV-lea, n.r.) a fost pentru mine clar c\u0103 se merge pe ideea c\u0103 la Congres, \u201em\u0103 retrag, pot s\u0103 r\u0103m\u00een \u00eentr-o func\u0163ie onorific\u0103, f\u0103r\u0103 nici o putere executiv\u0103, de nici un fel\u201d \u2013 asta nu era nici o problem\u0103.<\/h4>\n

\u2013 Simbolic, deci\u2026<\/h4>\n

\u2013 … \u015fi cu astea lucrurile s-ar fi terminat. Dup\u0103 aceea, v\u0103z\u00eend c\u0103 problema cu realegerea a ap\u0103rut prin septembrie, mi-am zis: \u201eStai un pic, lucrurile nu s\u00eent, pesemne, clare\u2026\u201d. De fapt, urm\u0103rind presa \u015fi evolu\u0163ia evenimentelor, dup\u0103 prima cl\u0103tinare, de fapt dup\u0103 R.D.G., s-a v\u0103zut destul de brusc urmarea. Ce inten\u0163ii au fost? Sau c\u0103 era o inten\u0163ie de retragere sau nu, asta este foarte greu s\u0103 spun, pentru c\u0103 nu am discutat cu el.<\/h4>\n

Dup\u0103 achitarea datoriilor externe toat\u0103 lumea se a\u015ftepta la o schimbare<\/h4>\n

\u2013 Eu, c\u00eend v-am pus aceast\u0103 \u00eentrebare, m\u0103 g\u00eendeam dac\u0103 la fostul Secretar General al Partidului nu exista voin\u0163a politic\u0103 de-a face ni\u015fte schimb\u0103ri \u2013 nu neap\u0103rat s\u0103 se retrag\u0103 \u2013, ci de-a alinia Rom\u00e2nia la schimb\u0103rilesurvenite \u00een \u0163\u0103rile socialiste. Fiindc\u0103 \u00eentregul popor a\u015ftepta astfel de schimb\u0103ri… S-au pl\u0103tit datoriile externe…<\/h4>\n

\u2013 \u015etiu, a\u015fa este. Da, toat\u0103 lumea a\u015ftepta, dup\u0103 achitarea datoriilor externe, \u00een luna martie 1989, un moment de relaxare, de destindere. Problema care o pune\u0163i o intrepretez \u00een felul urm\u0103tor: o dat\u0103 cu v\u00eersta, devii conservator. Aceasta-i o realitate pe care nimeni, indiferent c\u00eet \u015fi-ar impune, nu o poate ignora. Discu\u0163ii pe tema asta s\u00eent \u00een toat\u0103 lumea \u015fi vor mai fi \u201en\u201d ani, cu \u201en\u201d tinz\u00eend spre infinit, dac\u0103 P\u0103m\u00eentul va mai exista… Deci, din punctul acesta de vedere, nu cred c\u0103 avea (Nicolae Ceau\u015fescu n.r.) de g\u00eend s\u0103 fac\u0103 schimb\u0103ri. Adic\u0103, o aliniere a Rom\u00e2niei, vis-\u00e0-vis de anumite schimb\u0103ri \u00een Uniunea Sovietic\u0103, nu.<\/h4>\n

\u2013 Nu numai din Uniunea Sovietic\u0103<\/h4>\n

\u2013 Da, \u00een general din Europa R\u0103s\u0103ritean\u0103, \u00een care aceast\u0103 aliniere a ap\u0103rut sub dou\u0103 aspecte. Unii care declarau c\u0103 s\u00eent de acord cu m\u0103surile pe care le \u00eentreprindea Gorbaciov, \u015fi al\u0163ii care erau, sub o form\u0103 sau alta, reticen\u0163i. Noi, eram reticen\u0163i pe fa\u0163\u0103. Adic\u0103, spuneam c\u0103 tot ceea ce s-a f\u0103cut \u00een Rom\u00e2nia s-a f\u0103cut acum 20 de ani. Doar asta se sublinia \u00een toate cuv\u00eent\u0103rile…<\/h4>\n

\u2013 Deci, crede\u0163i c\u0103 n-a existat voin\u0163a asta politic\u0103…<\/h4>\n

\u2013 Nu, \u00een nici un caz! Invers, da, s\u0103 demonstreze c\u0103 numai el avea dreptate. P\u0103i, de aia am \u015fi mers pe calea retragerii. Adic\u0103 nu pe schimbarea unui guvern, anumi\u0163i demnitari, \u015fi a\u015fa mai departe…<\/h4>\n

\u2013 Toat\u0103 lumea \u015ftia c\u0103, de fapt, \u00een Rom\u00e2nia cel care conducea era Nicolae Ceau\u015fescu, nu guvernul, care a fost marginalizat…<\/h4>\n

\u2013 Da, dar \u015fi el are partea lui de vin\u0103… Fiecare are partea sa de vin\u0103… Nu pledez pro-cauza, ori pro-familia…<\/h4>\n

Informa\u0163iile veneau doar de la Interne<\/h4>\n

\u2013 \u00cen ce m\u0103sur\u0103 conducerea superioar\u0103 era informat\u0103 de realitatea din \u0163ar\u0103?<\/h4>\n

\u2013 \u00cen aceast\u0103 problem\u0103, principalul s\u00eent informa\u0163iile. Primul lucru \u2013 trebuia s\u0103 ai informa\u0163ii. Or, aici, la noi, problema era foarte simpl\u0103: informa\u0163iile nu veneau dec\u00eet printr-un singur canal. \u00cen momentul c\u00eend te informeaz\u0103 un singur om, apare subiectivismul…<\/h4>\n

\u2013 Care era canalul, cine era omul?<\/h4>\n

\u2013 Cum cine? Internele… Era de notorietate public\u0103, \u015ftie toat\u0103 lumea, am afirmat \u015fi \u00een proces. Deci, practic, informarea de partid disp\u0103ruse, sau se reducea la ceea ce transmiteau \u015fi pe linie de Interne… \u00cen mod voit erau camuflate informa\u0163ii privitoare la situa\u0163ia din economie, de care r\u0103spundea, \u00een primul r\u00eend, guvernul, incapabil de a asigura materiile prime. \u015ei, de-aici, toate necazurile. Fac o parantez\u0103: este foarte simplu s\u0103 spui c\u0103 avem de toate… Ca s\u0103 nu superi (pe Nicolae Ceau\u0219escu \u2013 n.r.), \u00eei dai numai informa\u0163ii bune, l\u0103s\u00eendu-i, astfel, impresia \u015fi aliment\u00eendu-i convingerea c\u0103 totul este bine \u015fi decurge a\u015fa cum ai stabilit. \u00centr-o \u0163ar\u0103 unde conduce un partid unic de guvern\u0103m\u00eent, cum era la noi, r\u0103spunderea, \u00een \u00eentregul sistem, revenea automat conducerii partidului…<\/h4>\n

\u2013 Dar nu crede\u0163i c\u0103 secretarul general al Partidului s-a compl\u0103cut s\u0103 primeasc\u0103 de la Interne, ca s\u0103 nu zic c\u0103 a cerut numai astfel de informa\u0163ii?<\/h4>\n

\u2013 Trebuie s\u0103 fac o analiz\u0103 foarte serioas\u0103 ca s\u0103 dau un r\u0103spuns c\u00eet mai complet \u015fi mai exact, ceea ce, desigur, nu pot s\u0103 fac acum. Oricum, p\u0103rerea mea este nu numai c\u0103 s-a compl\u0103cut, dar cred c\u0103 a \u015fi provocat \u015fi impus aceast\u0103 manier\u0103 de a fi informat… Vede\u0163i dv., este exact precum \u00een povestea aceea, c\u00eend \u00eencepi s\u0103-i spui unui copil de mic c\u0103-i de\u015ftept, iar el ajunge la concluzia c\u0103-i de\u015ftept toat\u0103 via\u0163a. Or, discut\u00eend foarte serios, la un moment dat s-a creat un cerc din anumite persoane, \u015fi toate informa\u0163iile \u2013 \u015fi din interiorul cercului spre exterior \u015fi invers \u2013 erau filtrate \u015fi trimise numai acele care le conveneau lor…<\/h4>\n

\u2013  V\u0103 propun s\u0103 ne referim la un exemplu concret, de notorietate public\u0103. Am \u00een vedere nivelurile cantitative ale recoltelor produselor agricole raportate anul trecut…<\/h4>\n

\u2013 Dup\u0103 cum cunoa\u015fte\u0163i, eu am interzis nu numai publicarea \u00een presa jude\u0163ului a produc\u0163iilor \u201eumflate\u201d, ci \u015fi unit\u0103\u0163ilor agricole s\u0103-mi raporteze, sau s\u0103 raporteze organelor tutelare ob\u0163inerea de recolte… m\u0103sluite. La ce ne-ar fi folosit? S\u0103 m\u00eenc\u0103m noi… diferen\u0163ele.<\/h4>\n

Se umflau cifrele pentru a se demonstra superioritatea agriculturii socialiste<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Convingerea mea este c\u0103 Secretarul general al Partidului, oric\u00eet de izolat de realit\u0103\u0163ile concrete ar fi fost la un moment dat, nu putea \u2013 dac\u0103 n-ar fi vrut-o el personal \u2013 s\u0103 fie dezinformat \u00eentr-o asemenea m\u0103sur\u0103. S\u0103 nu uit\u0103m c\u0103 a lucrat \u015fi la Ministerul Agriculturii…<\/h4>\n

\u2013 Corect, absolut corect. Eu \u015ftiu unde doreau americanii s\u0103 ajung\u0103 cu produc\u0163iile. \u015ei, cu toat\u0103 agrotehnica de care dispun \u015fi pe care o cunoa\u015ftem, n-au reu\u015fit. La noi, s\u0103 iau exemplul cartofului, mai mult de 35 t\/ha, \u00een condi\u0163ii pedoclimatice \u015fi agrotehnice excep\u0163ionale, nu se pot produce. \u015ei ei vin cu… 80 t\/ha?! Or, orice plant\u0103 are propriile sale limite biologice de produc\u0163ie… Deci, practic, dublu \u015fi ceva \u00een plus!<\/h4>\n

\u2013 Ajuta\u0163i-ne s\u0103 \u00een\u0163elegem, totu\u015fi, ce s-a urm\u0103rit prin aceast\u0103 p\u0103guboas\u0103 strategie, ca s\u0103 nu-i zicem politic\u0103, de raportare fals\u0103 a produc\u0163iilor agricole.<\/h4>\n

\u2013  Ce s-a urm\u0103rit? Un lucru foarte simplu, care l-am spus \u00een multe \u00eemprejur\u0103ri, dar nu \u00een pres\u0103, \u00eentr-adev\u0103r. S-a urm\u0103rit s\u0103 se demonstreze c\u0103 agricultura socialist\u0103 \u015fi cooperatist\u0103 este superioar\u0103, sub toate aspectele, agriculturii… nesocialiste, deci privatizat\u0103, sub o form\u0103 sau alta, de\u015fi, \u00eentr-un fel sau altul, ca s\u0103 faci o agricultur\u0103 eficient\u0103, rentabil\u0103, oamenii tot trebuie s\u0103 se asocieze. A\u015fa-i, \u00een toat\u0103 lumea, pentru c\u0103 altfel nu r\u0103zbe\u015fti. S\u0103 lu\u0103m cazul jude\u0163ului Sibiu. C\u00ee\u0163i oameni, c\u00ee\u0163i \u0163\u0103rani avem \u00een agricultur\u0103? V\u0103 spun eu: \u00een jurul a 12.000. Media de v\u00e2rst\u0103? \u00cen jurul a 60 de ani. C\u00eet la sut\u0103 femei? Circa 90 la sut\u0103. Totul, raportat la o popula\u0163ie de aproape o jum\u0103tate de milion. \u015ei-atunci, cine lucreaz\u0103? Desigur, s\u00eent de acord cu privatizarea \u00een agricultur\u0103, dar ea trebuie f\u0103cut\u0103 cu cap, deci cu \u015ftiin\u0163\u0103, cu tact \u015fi cu r\u0103bdare. Este o realitate axiomatic\u0103 faptul c\u0103, indiferent \u00een ce \u0163ar\u0103, omului trebuie s\u0103-i asiguri un c\u00ee\u015ftig, un mijloc sigur, garantat, de subzisten\u0163\u0103 civilizat\u0103. Am \u00een\u0163eles c\u0103 s-au f\u0103cut deja primii pa\u015fi \u00een privatizarea agriculturii. Foarte bine! Oamenii au primit p\u0103m\u00eent sau au luat p\u0103m\u00eent, \u00een condi\u0163iile legii, c\u00eet au considerat c\u0103 pot s\u0103 lucreze. Asta, deocamdat\u0103. Se pune \u00eentrebarea? Trebuie s\u0103 angajeze oameni pentru munc\u0103? (valabil \u015fi pentru sectorul liberei ini\u0163iative, din sfera micii industrii, serviciilor \u015f.a.), pentru c\u0103 respectivii sau respectiva familie sau grup de asocia\u0163ii n-au, efectiv, posibilitatea s\u0103 cultive, s\u0103 produc\u0103 c\u00eet \u015fi-au propus de pe terenurile lor. Mai apare \u015fi activitatea de v\u00eenzare a produselor. Deci, devii produc\u0103tor \u015fi negustor, f\u0103r\u0103 a apela la intermediari, care s\u0103-\u0163i v\u0103muiasc\u0103 veniturile. A\u015fadar, trebuie s\u0103-\u0163i angajezi muncitori? Trebuie. Trebuie s\u0103 le asiguri retribu\u0163ia? Trebuie. Aicea este toat\u0103 problema reu\u015fitei \u00een ac\u0163iunea de privatizare!<\/h4>\n
\"Nicu<\/a>
Nicu Ceausescu si avocata sa in timpul procesului<\/figcaption><\/figure>\n

Despre marxism am o p\u0103rere proast\u0103<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Crede\u0163i c\u0103, sub raportul eficien\u0163ei, proprietatea privat\u0103 este superioar\u0103 sau nu propriet\u0103\u0163ii socialiste?<\/h4>\n

\u2013 Da, este, \u015fi-i absolut normal. De ce? Pentru c\u0103, at\u00eeta timp c\u00eet nu exist\u0103 o concuren\u0163\u0103 este ca \u00een povestea aia: alergi de unul singur \u015fi e\u015fti tot primul… La noi, nenorocirea nu consta doar \u00een asta; nu numai c\u0103 nu exista concuren\u0163\u0103, dar toate lucrurile erau excesiv dirijate. Sigur c\u0103 era doar un singur avantaj: asigurai, c\u00eet de c\u00eet, la toat\u0103 lumea, salarii \u015fi asta, pentru c\u0103, practic, statul subven\u0163iona toate sectoarele \u015fi domeniile de activitate. \u00cen\u0163eleg c\u0103 acest lucru se \u00eent\u00eempl\u0103 \u015fi acum, \u00een primul r\u00eend \u00een industrie. Ca s\u0103 revin la necazul de fond, vreau s\u0103 v\u0103 spun c\u0103, la Congresul al XIV-lea, trebuia redus, din venitul na\u0163ional, fondul de dezvoltare de la 22 la 20-25 la sut\u0103, pentru c\u0103 o dezvoltare excesiv\u0103 nu numai c\u0103 nu se mai impunea, dar nici nu mai avea \u015fanse de reu\u015fit\u0103, nu mai mergea… \u015ei a\u015fa s-au f\u0103cut anumite lucruri care nu-\u015fi aveau sensul. Dup\u0103 mine, nici combinatele de la Midia \u015fi C\u0103l\u0103ra\u015fi nu-\u015fi aveau sensul \u015fi, desigur, nu numai acestea. Adic\u0103, la nevoile de o\u0163el ale Rom\u00e2niei, \u015fi la resursele mineraliere pe care nu le mai prea avem de mai mult\u0103 vreme, deci trebuia s\u0103  le import\u0103m pe devize grele, ce nevoie mai era de ace\u015fti mamu\u0163i, care mergeau doar pe materia prim\u0103 de la ru\u015fii… Dar, s\u0103 vorbim deschis: carnea noastr\u0103 unde se ducea? Acolo de unde aduceam minereul, dar \u015fi petrolul…<\/h4>\n

\u2013 S\u0103 revenim la formele de proprietate. Sub raport social, care dintre cele dou\u0103 forme vi se par mai bune, mai eficiente, mai pretabile la noua economie a Rom\u00e2niei postrevolu\u0163ionare?<\/h4>\n

\u2013 A treia… Trebuie s\u0103 existe o \u00eembinare, o armonizare a celor dou\u0103 forme. Nu trebuie avut \u00een vedere doar individul ca atare, ci \u015fi colectivitatea; trebuie s\u0103 coexiste, deci, o armonie c\u00eet mai benefic\u0103 \u00eentre \u015fi pentru individ \u015fi colectivitate. Aici, la aceast\u0103 osmoz\u0103 trebuie ajuns \u00een procesul de democratizare a economicului \u015fi socialului. Comunismul vorbea de om, dar se interesa, efectiv, doar de mase, aproape ignor\u00eend individul, ceea ce desigur n-a fost corect deloc \u015fi, precum s-a v\u0103zut, nici bine pentru rom\u00e2ni. Trebuie s\u0103 te intereseze fiecare om \u00een parte, dar \u015fi masa, \u00een acela\u015fi timp.<\/h4>\n

\u2013 Ce p\u0103rere ave\u0163i despre marxism, \u00een general?<\/h4>\n

\u2013 Ooo! P\u0103i dac\u0103 m\u0103 \u00eentreba\u0163i pe mine despre marxism, s\u0103 \u015fti\u0163i c\u0103 n-a\u0163i nimerit-o… Am o p\u0103rere proast\u0103. M\u0103 explic imediat. N-am studiat marxismul \u00een mod exhausiv; a\u015f zice c\u0103 nu l-am studiat \u2013 ceea ce \u00een\u0163eleg prin studiu \u2013 aproape deloc, pentru c\u0103 nu m-a interesat. \u00cen multe teorii de-ale lor, Marx \u015fi Engels au revenit asupra conceptelor elaborate privind revolu\u0163ia, probabil d\u00eendu-\u015fi seama c\u0103 nu-i chiar cum o g\u00eendesc ei, de\u015fi au tr\u0103it destul ca s\u0103 se conving\u0103 c\u0103 orice revolu\u0163ie duce la autocra\u0163ie… Posterior, au existat destui g\u00eenditori, dar \u015fi practicieni \u00een de-ale revolu\u0163iei, care au continuat s\u0103 cread\u0103 \u00een ideea \u00eenf\u0103ptuirii revolu\u0163iei permanente, a revolu\u0163iei mondiale. Unul dintre ei a fost Tro\u0163ki, cel care a \u015fi pl\u0103tit eroarea  de-a persista \u00een acest caz, lucru atestat \u015fi de evenimentele din Mexic. M\u0103 rog, asta-i alt\u0103 poveste… Dar de aici \u015fi p\u00een\u0103 la un sistem totalitar este o distan\u0163\u0103 foarte mare. De ce? Pentru c\u0103 \u00een momentul \u00een care instalez o dictatur\u0103 \u2013 \u015fi asta a fost eroarea fundamental\u0103! \u2013 n-ai nici o \u015fans\u0103 ca s\u0103 determini dispari\u0163ia luptei de clas\u0103. Deci, \u0103sta este \u00een\u0163elesul termenului: ai o dictatur\u0103 \u2013 unii dicteaz\u0103, al\u0163ii execut\u0103 \u2013 exact cum ne-o relev\u0103 etimologia cuv\u00eentului.<\/h4>\n

Desfid orice fel de dictatur\u0103<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Am \u00een\u0163eles, din ceea ce a\u0163i spus dv., c\u0103 marxismul genereaz\u0103 o dictatur\u0103…<\/h4>\n

\u2013 Dictatura apare automat, ca, mai apoi, s\u0103 se ajung\u0103, inevitabil, la situa\u0163ia ca to\u0163i s\u0103 depind\u0103 de unul singur, ceea ce, desigur, nu numai c\u0103 nu-i corect, dar nici nu-i de dorit, precum s-a v\u0103zut de mai mult\u0103 vreme. Eu, personal, desfid orice fel de dictatur\u0103.<\/h4>\n

\u2013 Cu marxismul ne-am l\u0103murit. Pute\u0163i s\u0103 ne spune\u0163i ce ideologie v\u0103 este mai apropiat\u0103?<\/h4>\n

\u2013 Aaa! Asta-i cu \u201edus \u015fi \u00eentors…\u201d. Eu mi-am explicat, mai \u00eenainte, punctul de vedere \u00een acest sens. Totu\u015fi, \u00een completare, pot s\u0103 v\u0103 spun c\u0103 o democra\u0163ie, dar \u00een adev\u0103ratul \u00een\u0163eles al cuv\u00eentului, nu trebuie s\u0103 duc\u0103, \u00een nici un caz, la anarhie. De fapt, eu, \u00een concep\u0163iile mele, s\u00eent mai liberal. De altfel, \u015fi \u00een comportament, s-a v\u0103zut, m\u0103 rog…<\/h4>\n

\u2013 Dac\u0103 d-l Radu C\u00e2mpeanu cite\u015fte acest interviu, de bun\u0103 seam\u0103 c\u0103 se va bucura…<\/h4>\n

\u2013 … liberal nu \u00een sensul luptei pentru putere, care este cu totul altceva. Eu n-am cunoscut platformele politice ale partidelor angajate \u00een primele alegeri libere din aceast\u0103 prim\u0103var\u0103. Am \u00eentrebat despre platformele principalelor partide \u015fi am dedus c\u0103 nu exist\u0103 deosebiri esen\u0163iale, dar toate doresc \u00eenf\u0103ptuirea unei democra\u0163ii reale \u00een Rom\u00e2nia, ceea ce-i lucrul cel mai important. \u015ei asta este bine. Rezum\u00eend, eu \u00eemp\u0103rt\u0103\u015fesc acea ideologie care serve\u015fte cel mai fidel o democra\u0163ie real\u0103.<\/h4>\n

Niciodat\u0103 nu mi-am ascuns convingerile<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Pute\u0163i s\u0103 ne r\u0103spunde\u0163i sau nu: cu cine a\u0163i votat? Se \u015ftie c\u0103 votul este secret doar p\u00een\u0103 c\u00eend este exprimat, dup\u0103 aceea…<\/h4>\n

\u2013 Eu? Votul este \u00een func\u0163ie de con\u015ftiin\u0163a fiec\u0103ruia. R\u0103spund foarte clar, am votat cu cei de la F.S.N. Niciodat\u0103 nu mi-am ascuns convingerile. Nu pentru c\u0103, a\u015fa cum se sus\u0163ine de c\u0103tre unii, ar fi, \u00eentr-un fel sau altul, urma\u015fii comuni\u015ftilor. Nu. Ci pentru c\u0103, cel pu\u0163in, pe unii dintre ace\u015ftia \u00eei cunosc. M-am uitat \u015fi eu, normal, pe listele candida\u0163ilor. Era normal s\u0103-l votez pe cineva pe care-l \u015ftiu c\u00eet de c\u00eet… De exemplu, am aflat c\u0103 \u015fi avocata mea, d-na Paula Iacob, era pe lista candida\u0163ilor unui partid pentru Senat. Chiar \u00eei zisesem, desigur, dup\u0103 alegeri: \u201eDe ce nu mi-a\u0163i spus c\u0103 v\u0103 votam pe dv., pentru c\u0103 v\u0103 cunosc…\u201d. Pe cine era s\u0103 votez \u00een noianul de partide? Parc\u0103-s vreo 82…, chiar dac\u0103 nu toate au participat la alegeri. Cert este c\u0103 nu vor r\u0103m\u00eene toate pe scena politic\u0103 a \u0163\u0103rii. Democra\u0163iile cele mai vechi \u015fi puternice din lume se bazeaz\u0103 pe ac\u0163iunea unui num\u0103r restr\u00eens de partide care particip\u0103 la actul de guvernare. Din aceast\u0103 situa\u0163ie rezult\u0103 \u00eentrebarea:cum st\u0103m cu marxismul?<\/h4>\n

\u2013 S\u0103 fi fost marxi\u015ftii precursorii dictaturii proletariatului?<\/h4>\n

\u2013 Cred c\u0103 da, pentru c\u0103 Marx \u015fi Engels ce prevedeau? C\u0103, odat\u0103 cu dezvoltarea mijloacelor de produc\u0163ie \u015fi a for\u0163elor de produc\u0163ie se va con\u015ftientiza proletariatul, iar, odat\u0103 cu aceasta, \u00ee\u015fi vor da seama c\u0103, de fapt, ei, proletarii, s\u00eent cei care produc plus-valoarea, care, \u00een numele lor, este luat\u0103 de un grup de persoane sau de o persoan\u0103, \u015fi atunci trebuie s\u0103 fie o echitate \u00een repartizarea a ceea ce a mai r\u0103mas din surplusul rezultat. Nu este \u0103sta, oare, un prim pas spre apari\u0163ia, dezvoltarea \u015fi-apoi consolidarea unei dictaturi, de care cu to\u0163ii ne-am s\u0103turat? \u00cen partidele comuniste din toate \u0163\u0103rile dezvoltate din punct de vedere economic \u015fi cu o democra\u0163ie real\u0103, cu excep\u0163ia japonezilor, care au un partid comunist destul de puternic, dictatura nu are condi\u0163ii s\u0103 se dezvolte, \u015fi-apoi s\u0103 se afirme, tocmai datorit\u0103 pluripartidismului, care men\u0163ine, printr-o opozi\u0163ie ponderat\u0103, nu extremist\u0103, un echilibru de for\u0163e. Aceast\u0103 realitate istoric\u0103 este, dac\u0103 vre\u0163i \u00eenc\u0103 \u201eun vot de blam\u201d pentru marxismul care, iat\u0103, dup\u0103 numai \u015fapte decenii, \u015fi-a dovedit anacronismul \u00een constituirea socialismului \u015fi comunismului \u201ebiruitor…\u201d.<\/h4>\n

Lumea s-a obi\u015fnuit cu sistemul decretelor<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Apropo, care crede\u0163i c\u0103 va fi viitorul partidului comunist, \u00een contextul rom\u00e2nesc, \u015fi, \u00eentr-un context mai larg, al ideii de comunism \u2013 ca ideologie \u015fi politic\u0103?<\/h4>\n

\u2013 S\u00eent dou\u0103 probleme, cred eu, foarte simple. Din punct de vedere ideologic, unele aspecte teoretice pot s\u0103 fac\u0103 obiectul unor strategii \u00een evolu\u0163ia politic\u0103 mondial\u0103, dar cea mai mare parte din ele trebuie abandonate, date la o parte. Din materialismul dialectic \u015fi istoric, dar mai ales din a\u015fa-zisul \u201esocialism \u015ftiin\u0163ific\u201d, trebuie re\u0163inute numai conceptele care privesc grija fa\u0163\u0103 de om \u2013 ca individ, dar \u015fi ca, desigur, colectivitate. Dac\u0103, timp de 20 de ani, comunismul a fost bun sau a fost r\u0103u, ne putem da seama fiecare… Dar, ar fi \u00een\u0163elept s\u0103 se re\u0163in\u0103 \u015fi men\u0163in\u0103 din el ceea ce a fost cu adev\u0103rat bun pentru om, pentru nevoile sale. Nu po\u0163i \u015fterge totul cu buretele… Nu merge… Uite, eu discut cu oamenii din \u00eenchisoare, care tot a\u015fteapt\u0103 un decret care, cred ei, \u00eel va da noul guvern al \u0163\u0103rii… Le tot zic: \u201eM\u0103i oamenilor, voi v-a\u0163i obi\u015fnuit cu un sistem (al decretelor de gra\u0163iere sau amnistie n.r.). Dar sistemul acela s-a schimbat, o dat\u0103 cu revolu\u0163ia…\u201d Dar ei, oric\u00eet le explic, nu pot s\u0103 \u00een\u0163eleag\u0103.<\/h4>\n

De 45 de ani, lumea s-a obi\u015fnuit cu un sistem. Este foarte greu s\u0103-i tragem de-o parte ace\u015fti 45 de ani \u015fi, oricum, nu peste noapte… \u015ei ce punem \u00een loc? Aicea-i problema! Trebuie, mai ales, s\u0103 \u00eenv\u0103\u0163\u0103m s\u0103 nu mai repet\u0103m gre\u015felile care ne-au adus unde ne-au adus… Din p\u0103cate \u2013 a\u015fa cum ne-o dovede\u015fte Istoria \u2013 gre\u015felile fundamentale au, nu \u00een pu\u0163ine dintre cazuri, un dezastruos caracter de repetabilitate… Deci, din orice situa\u0163ie de fapt, din orice eveniment, indiferent de factura lui, societatea, dar \u015fi individul, trebuie, necondi\u0163ionat s\u0103 \u00eenve\u0163e ceva, ceva care s\u0103-i foloseasc\u0103 pentru mai binele de m\u00eeine. Dac\u0103 nu trage nici o concluzie, se autoexpune gre\u015felii care-l poart\u0103 \u00eenapoi, la punctul de unde a plecat ini\u0163ial. Interesul primordial al colectivit\u0103\u0163ii \u015fi individului trebuie s\u0103 fie nerepetarea gre\u015felilor.<\/h4>\n
\"Nicu<\/a>
Nicu Ceausescu in timpul procesului<\/figcaption><\/figure>\n

Nu mai exist\u0103 P.C.R.<\/strong><\/h4>\n

\u2013  \u00cen acest context, ce p\u0103rere ave\u0163i de viitorul P.C.R.?<\/h4>\n

\u2013 Viitorul P.C.R.? Care P.C.R.? Nu mai exist\u0103 P.C.R. Sau, s-ar putea, dar eu nu cred c\u0103 mai exist\u0103… Am \u00een\u0163eles c\u0103 s-a autodizolvat…<\/h4>\n

\u2013 Accept\u00eend c\u0103 P.C.R. nu mai exist\u0103, ce \u015fans\u0103 acorda\u0163i unei ipotetice re\u00eenvieri a P.C.R., a comunismului \u00een \u0163ara noastr\u0103?<\/h4>\n

\u2013 \u015eans\u0103? \u00cen ce sens? S\u0103 str\u00eengi 251 de adep\u0163i \u015fi s\u0103 \u00eenregistrezi partidul la judec\u0103torie? Asta-i o chestiune pur formal\u0103… Problema este dac\u0103 acest partid ar mai putea c\u00ee\u015ftiga aderen\u0163i \u00een mase… \u015etiu \u015fi eu? Depinde ce platform\u0103 politic\u0103 \u00ee\u015fi propune. Ce \u015fi-ar putea propune, \u00een viitor? Ce poate s\u0103 aduc\u0103 nou pentru a regenera, ca partid comunist, \u015fi pentru a nu repeta gre\u015felile comise anterior? Nu, \u00een nici un caz! Sub aceea\u015fi form\u0103, cu acela\u015fi program, P.C.R. nu va re\u00eenvia niciodat\u0103, de\u015fi cei aproape 4 milioane de fo\u015fti comuni\u015fti mai tr\u0103iesc, ca s\u0103 nu-i mai adun \u015fi pe uteci\u015fti… Ce vor face cei aproape 4 milioane de fo\u015fti membri de partid? Este o problem\u0103 foarte complicat\u0103. Eu am stat de vorb\u0103 cu vreo c\u00ee\u0163iva, din diverse medii… Am \u00een\u0163eles c\u0103, deocamdat\u0103, este o nebuloas\u0103 \u00een ei, \u00een tot ce se \u00eent\u00eempl\u0103 cu ei. Nu c\u0103-i ignor, dar, acum, m\u0103 g\u00eendesc ce fac eu, neinteres\u00eendu-m\u0103 c\u00eetu\u015fi de pu\u0163in, nici partidul, nici politica.<\/h4>\n

\u2013 Dar, v-a interesat politica vreodat\u0103?<\/h4>\n

\u2013 Politica? Da, m-a interesat. Dac\u0103 nu m\u0103 interesa politica, nu v\u0103 puteam oferi unele r\u0103spunsuri ast\u0103zi.<\/h4>\n

Au fost dou\u0103 variante ale procuraturii<\/strong><\/h4>\n

\u2013 V\u0103 propun ca urm\u0103toarele \u00eentreb\u0103ri s\u0103 vizeze, preponderent, evenimentele de la Sibiu, care ne intereseaz\u0103 \u00een mod cu totul deosebit.<\/h4>\n

\u2013 Total de acord. \u015ei pe mine m\u0103 intereseaz\u0103, la fel ca pe to\u0163i sibienii, s\u0103 se afle adev\u0103rul. \u00cen ce m\u0103 prive\u015fte, la fel ca la proces, m\u0103 simt sincer animat de dorin\u0163a de a contribui, cu tot ceea ce cunosc, la elucidarea \u201epetelor albe\u201d…<\/h4>\n

\u2013 A\u015fadar, spune\u0163i-ne dac\u0103 Dragomir sau altcineva v-a informat despre venirea, \u00een 20 decembrie, a ROMBAC-ului, cine \u015fi \u00een ce mod s-a folosit de \u201epasagerii\u201d care au descins la Sibiu?<\/h4>\n

\u2013 \u00cen leg\u0103tur\u0103 cu ROMBAC-ul, cu persoanele care au venit, au fost dou\u0103 variante, pe care \u00eens\u0103 mi le-a dat Procuratura militar\u0103. Deci, \u00een prima faz\u0103 a anchetei penale, mi s-a spus c\u0103 erau cei de la Ministerul de Interne. Dup\u0103 aceea, \u00een faza a doua a anchetei penale, c\u00eend USLA \u015fi cei de la Ministerul de Interne au \u00eenceput s\u0103 treac\u0103 \u201e\u00een umbr\u0103\u201d, ca s\u0103 zic a\u015fa, \u015fi nu se mai pomene\u015fte nimic de ei, s-au luat declara\u0163ii, dup\u0103 lista de pasageri, din care a reie\u015fit, dup\u0103 c\u00eete mi-au spus anchetatorii, c\u0103 erau oameni normali, f\u0103r\u0103 nici o problem\u0103… Deci, asta este ceea ce \u015ftiu eu de la Procuratura militar\u0103, dup\u0103 luni de zile de la desf\u0103\u015furarea evenimentelor… \u00cen concret, \u00een ziua respectiv\u0103, n-am \u015ftiut nimic. Deci, nici c\u0103 vine ROMBAC-ul, c\u0103, altfel, nu d\u0103deam telefon la aeroport s\u0103 \u00eentreb ce-i cu zgomotul acela infernal \u2013 \u015fi f\u0103r\u0103 precedent \u2013 deasupra Sibiului. \u015ei-apoi, \u00een momentul c\u00eend \u015ftii c\u0103 vine cineva, nu cu un avion oarecare, normal c\u0103, dac\u0103 ai anumite interese, nu faci mult\u0103 g\u0103l\u0103gie… Mai ales c\u0103, a\u015fa cum s-a pus problema \u00een Rechizitoriu \u015fi \u00een proces, dac\u0103 ar fi fost \u201etrupe speciale\u201d, care au un statut secret, \u00een nici un caz nu te apuci cum am f\u0103cut eu, s\u0103 verifici, la aeroport, de ce-i g\u0103l\u0103gie… Deci, ca s\u0103 m\u0103 informeze Dragomir despre aceast\u0103 problem\u0103 \u2013 nu! Nici cei de la Interne, nici cei de la Armat\u0103 nu m-au informat, nici c\u0103 vine, nici cine a venit. De ce? Tare a\u015f vrea s\u0103 aflu \u015fi eu!<\/h4>\n

Cine \u015fi cum i-a cazat pe oaspe\u0163ii misterio\u015fi<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Dup\u0103 c\u00eete cunoa\u015ftem noi, se vorbe\u015fte c\u0103 pasagerii ROMBAC-ului au fost debarca\u0163i la cap\u0103tul pistei aeroportului, de unde au fost \u00eembarca\u0163i \u00een ni\u015fte camioane militare, cu num\u0103r de \u00eenmatriculare de Bucure\u015fti…<\/h4>\n

\u2013 Asta n-am auzit-o p\u00een\u0103 acum \u015fi ast\u0103zi este 12 iunie… \u00centrebare-i cine i-a luat de-acolo?<\/h4>\n

\u2013 Exact. \u015ei-apoi, a\u015fa cum a reie\u015fit la proces, O.J.T. Sibiu a solicitat, expres, Gospod\u0103riei de partid, asigurarea caz\u0103rii, la hotelul \u201eSub arini\u201d, a unui grup de turi\u015fti veni\u0163i \u00een seara zilei de 20 decembrie, cazare asupra c\u0103reia v-a\u0163i dat acordul, dup\u0103 c\u00eet s-a \u00een\u0163eles, f\u0103r\u0103 a cunoa\u015fte preciz\u0103ri sau am\u0103nunte despre respectivul grup de turi\u015fti. Or, dup\u0103 c\u00eete \u015ftim, acest grup n-a fost cazat acolo…<\/h4>\n

\u2013 Exact. Avionul a venit pe la ora 19 f\u0103r\u0103 ceva. Mi-amintesc c\u0103, \u00een jurul orei 18.30, s-a terminat teleconferin\u0163a, \u015fi-am plecat imediat acas\u0103. Deci, pe la ora 20 a venit Bo\u015foteanu, care mi-a spus c\u0103 cei de la O.J.T. ne roag\u0103 s\u0103 caz\u0103m un grup de turi\u015fti, pentru c\u0103 ei nu mai au locuri. M-a \u00eentrebat dac\u0103 hotelul era ocupat. Nu era, locuia doar o secretar\u0103 (Ruxandra Simionic\u0103, venit\u0103 de la Gala\u0163i, care, din noiembrie, era secretar cu propaganda al Comitetului jude\u0163ean de partid \u2013 n.r.). Mi-am dat acordul. Dup\u0103 aceea, am auzit \u015fi eu, tot de la Procuratur\u0103, c\u0103, de fapt, nu s-a mai cazat nimeni acolo, \u00een ziua respectiv\u0103. Deci, cine \u015fi unde i-a cazat? Unde s\u00eent \u015fi ce-au f\u0103cut? Cine i-a folosit \u2013 dac\u0103 i-a folosit \u2013 \u015fi cum? Cine i-a luat de la aeroport? Unde \u015fi cine i-a cazat? Sau \u2013 au r\u0103mas \u00een Sibiu, ori au plecat \u00een alt\u0103 direc\u0163ie?, pentru c\u0103 \u015fi asta se putea… Nimeni nu \u015ftie nimic, nimeni nu spune nimic… De ce? Am \u00een\u0163eles c\u0103 doar 7 pasageri erau din Sibiu, iar ceilal\u0163i 71 s\u00eent persoane necunoscute. Dar am mai \u00een\u0163eles c\u0103 se afl\u0103 la dosar declara\u0163iile fiec\u0103ruia, din ceea ce spune Procuratura.<\/h4>\n

\u2013 Mi s-a spus c\u0103, imediat dup\u0103 \u00eencheierea procesului, procuratura a solicitat din nou lista pasagerilor care au venit cu ROMBAC-ul. Probabil, continu\u0103 cercet\u0103rile…<\/h4>\n

\u2013 Situa\u0163ia cu ROMBAC-ul este foarte ciudat\u0103… Pentru c\u0103, p\u00een\u0103 la urm\u0103, problemele care se pun la Sibiu s\u00eent foarte multe, dar, \u00een mod practic, se reduc la una singur\u0103…<\/h4>\n

Din Sibiu erau doar 7 pasageri<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Cine a tras? Noi am cerut preciz\u0103ri de la aeroport \u00een leg\u0103tur\u0103 cu ROMBAC-ul \u015fi…<\/h4>\n

\u2013 Sta\u0163i pu\u0163in. Eu am f\u0103cut ceva avia\u0163ie \u015fi \u015ftiu mai multe lucruri. Un avion, ca s\u0103 vin\u0103, nu e ca… tramvaiul: s\u00eentem 20 de in\u015fi la coad\u0103 \u015fi, dac\u0103 nu putem urca to\u0163i \u00een primul, \u00eel a\u015ftept\u0103m pe urm\u0103torul… Deci, ei trebuiau s\u0103 \u015ftie, cel pu\u0163in cu un num\u0103r bun de ore \u00eenainte, lista de pasageri. Biletele se v\u00eend prin Agen\u0163ie, ori Agen\u0163ia, se \u015ftie, nu vinde bilete peste capacitatea avionului. Din Sibiu erau doar 7 pasageri. Ar fi venit ROMBAC-ul, de la Bucure\u015fti, cu doar cei 7 pasageri? B\u0103nuiesc c\u0103 se \u015ftie faptul c\u0103 un avion \u00eenc\u0103rcat doar cu 25 la sut\u0103 din capacitate nu este rentabil… Deci, cei de la Bucure\u015fti trebuie s\u0103 \u015ftie cine a mai urcat \u00een avion, p\u00een\u0103 la 78 pasageri. Avia\u0163ia civil\u0103 trebuie s\u0103 cunoasc\u0103 adev\u0103rul dac\u0103 mergem pe ideea c\u0103 pasagerii au fost civili, ceea ce mi se pare mai plauzibil, pentru c\u0103 militarii nu au ROMBAC-uri, sau, mai \u015ftii, s-ar putea s\u0103 aib\u0103… Acum, nu mai \u015ftie nimeni nimic, m\u0103 rog…<\/h4>\n

\u2013 Lt. col. Dragomir v-a informat, \u00eentr-un fel sau altul, cum a folosit trupele venite de la V\u00eelcea?<\/h4>\n

\u2013 Dragomir mi-a spus, \u00een diminea\u0163a de 22 decembrie, \u00een jurul orei 8 (era \u015fi Rotariu la mine), c\u0103 sosesc cei de la V\u00eelcea \u015fi c\u0103-i va trimite s\u0103 p\u0103zeasc\u0103 depozitul de carburan\u0163i. Asta a fost singura informa\u0163ie pe care mi-a dat-o el \u00een leg\u0103tur\u0103 cu v\u00eelcenii. Asta, pe 22, pentru c\u0103 informa\u0163iile pe care mi le-a dat el pe 21 decembrie \u015fi pe care v\u0103d c\u0103 acum nu le mai spune (\u00een proces \u2013 n.r.), cuprindeau date foarte exacte: c\u0103 \u00een efectivul de 80 de militari intr\u0103 \u015fi buc\u0103tarii, \u015fi al\u0163ii, nu mai \u015ftiu care\u2026 Oricum, zicea c\u0103 din \u0103\u015ftia 80, doar 50 sunt, efectiv, preg\u0103ti\u0163i pentru lupt\u0103, ceilal\u0163i fiind auxiliari. F\u0103cea tot felul de calcule, pe care eu nu le-am \u00een\u0163eles\u2026 Nu eram preg\u0103tit \u00een probleme de-ale Armatei\u2026 Deci, asta mi-a spus \u00een 21, seara, eu spun\u00eendu-i s\u0103 ia leg\u0103tura cu grl. Eftimescu\u2026 De fapt, problema a fost \u00een felul urm\u0103tor: eu am vorbit cu grl. Milea \u015fi i-am spus c\u0103 am nevoie de ajutor \u2013 asta, la solicitarea lor, adic\u0103 a lui Dragomir, care mi-a cerut s\u0103 intervin pentru a i se trimite trupe de la Craiova ori Pite\u015fti. Milea mi-a spus c\u0103 nu poate s\u0103 trimit\u0103 nici de la Craiova, nici de la Pite\u015fti, pentru c\u0103 garnizoana Craiova este rezervat\u0103 pentru Timi\u015foara, iar Pite\u015ftiul este rezerv\u0103 pentru Bucure\u015fti, dar va trimite de la V\u00eelcea. Dragomir a s\u0103rit \u00een sus \u015fi-a spus: \u201eNu se poate de la V\u00eelcea, c\u0103 n-au unit\u0103\u0163i militare\u2026\u201d. Dup\u0103 aceea, m-a sunat grl. Eftimescu, c\u0103ruia i-am spus s\u0103 ia leg\u0103tura cu Dragomir, ca s\u0103 se \u00een\u0163eleag\u0103 cum \u00eei \u00eent\u00eempin\u0103\u2026 Dup\u0103 aceea, m-a sunat Ilie Ceau\u015fescu, care mi-a spus c\u0103 a mai analizat situa\u0163ia \u015fi mai bine trimite 120 de v\u00een\u0103tori de munte, despre care nu \u015ftiu dac\u0103 au ajuns sau nu la Sibiu. Oricum, ei trebuiau s\u0103 ajung\u0103 tot la Dragomir; el trebuia s\u0103-i \u00eent\u00eempine \u015fi deci s\u0103-i foloseasc\u0103.<\/h4>\n

\u2013 Despre sosirea lor \u015fi despre modul cum urmeaz\u0103 s\u0103-i foloseasc\u0103. Dragomir avea, nu-i a\u015fa? obliga\u0163ia s\u0103 v\u0103 informeze\u2026<\/h4>\n

\u2013 Categoric. El trebuia s\u0103 m\u0103 informeze de mai multe lucruri, dar\u2026 Nu ca s\u0103-i acord circumstan\u0163e atenuante sau incriminante, dar \u00een ritmul \u00een care se desf\u0103\u015furau evenimentele, \u00een \u00eenv\u0103lm\u0103\u015feala lucrurilor\u2026<\/h4>\n

C\u00eend am aflat c\u0103 s-a intrat \u00een sediul C.C., am ie\u015fit \u00een anticamer\u0103 \u015fi am spus: \u201eS-a capitulat!\u201d<\/h4>\n

\u2013 Cine crede\u0163i c\u0103 avea interes s\u0103 produc\u0103 diversiune \u00een ora\u015ful Sibiu, mai ales imediat dup\u0103 ce a\u0163i plecat din ora\u015f, plecare ce s-a produs, dup\u0103 c\u00eete s-a \u00een\u0163eles, pe la ora 13 f\u0103r\u0103 10?<\/h4>\n

\u2013 Deci, eu am plecat dup\u0103 ce am vorbit cu Rotariu. Era, cam al 5-lea sau al 6-lea telefon, dup\u0103 plecare, dup\u0103 decolarea elicopterului (de pe C.C. al P.C.R. \u2013 n.r.) \u2013 fapt care s-a f\u0103cut \u2013 \u015ftiu exact \u2013 la ora 12 \u015fi 8 minute. Deci, dup\u0103 aceea am vorbit cu \u015feful de cabinet al lui Coman, care mi-a spus \u201ec\u0103 s-a plecat\u201d. De fapt, la Bucure\u015fti, nu mai r\u0103spundea nimeni la telefoane… Am dat telefon la Coman, pentru c\u0103, av\u00eend biroul la ultimul etaj al cl\u0103dirii, m-am g\u00eendit c\u0103 mai greu ajung oamenii (revolu\u0163ionariii \u2013 n.r.) acolo, dac\u0103 e ceva… C\u0103ci centralista mi-a spus c\u0103 nu se mai r\u0103spunde la nici un telefon din C.C. \u015fi c\u0103-i g\u0103l\u0103gie foarte mare la cabinetele p\u0103rin\u0163ilor… Atunci, i-am spus s\u0103-mi dea leg\u0103tura cu Coman, c\u0103 \u0103ia-s militari \u015fi, deci, trebuie s\u0103 \u015ftie ce se \u00eent\u00eempl\u0103… De-acolo, mi s-a r\u0103spuns c\u0103 \u201es-a plecat \u015fi c\u0103 oamenii au intrat \u00een sediu\u201d.<\/h4>\n

\u2013 Care a fost reac\u0163ia dv. la aflarea ve\u015ftii?<\/h4>\n

-Sufleteasc\u0103, nici una. \u00centrebasem la cabinetul lui Coman unde s-a \u00eendreptat elicopterul (Armata ar fi trebuit, b\u0103nuiesc, s\u0103 \u015ftie \u00eencotro se \u00eendreapt\u0103). Apoi, am ie\u015fit din birou, \u00een anticamer\u0103, \u015fi am spus \u201eS-a capitulat!\u201d Le-am spus celor de-acolo s\u0103-\u015fi pun\u0103 lucrurile \u00een fi\u015fete (aveam \u201eexperien\u0163a\u201d de la Cisn\u0103die, din seara precedent\u0103, unde elemente turbulente, nu demonstran\u0163ii pa\u015fnici, au incendiat Prim\u0103ria \u015fi Mili\u0163ia…), pentru c\u0103, chiar dac\u0103 se d\u0103 foc, documentele s\u0103 fie protejate, s\u0103 r\u0103m\u00een\u0103 \u00een arhiv\u0103. Dup\u0103 care am revenit \u00een birou \u015fi am vorbit cu Sc\u0103rl\u0103tescu, care mi-a spus c\u0103 l-a sunat Ana Mure\u015fan. Am vorbit cu ea \u015fi cu primul secretar de la Bra\u015fov; dup\u0103 aceea, am vorbit cu Rotariu. Mi-am str\u00eens \u015fi eu c\u00eeteva din lucrurile mele, hot\u0103r\u00eend-m\u0103 s\u0103 plec \u015fi eu…<\/h4>\n

\u2013 \u015ei-a\u0163i vrut s\u0103 ajunge\u0163i la Bucure\u015fti…<\/h4>\n

\u2013 Corect. P\u0103i, unde s\u0103 m\u0103 duc? Treaba mea, \u00een Sibiu, se cam terminase…<\/h4>\n

\u2013 Nu exista, totu\u015fi, un plan, o variant\u0103 \u00eentr-un asemenea caz?<\/h4>\n

\u2013  Un plan al cui? \u015ei \u00een ce sens?<\/h4>\n

\u2013 Ca s\u0103 v\u0103 \u00eent\u00eelni\u0163i cu p\u0103rin\u0163ii…<\/h4>\n

\u2013 Nu. Niciodat\u0103 nu m-am g\u00eendit la un asemenea plan ori variant\u0103.<\/h4>\n

\u2013 C\u00eend a\u0163i aflat c\u0103 \u201es-a plecat\u201d, nu v-a\u0163i g\u00eendit unde s-ar fi putut duce p\u0103rin\u0163ii?<\/h4>\n

\u2013 Nu. Efectiv, nu mi-am pus problema asta, pentru c\u0103 am considerat, din capul locului, c\u0103 au capitulat. M-am g\u00eendit c\u0103, dac\u0103 s-au dus cu elicopterul, s-au dus acas\u0103 sau la Snagov… P\u0103rerea mea este c\u0103, \u00een momentul c\u00eend se intrase \u00een sediu, (la C.C. \u2013 n.r.) nu se tr\u0103sese, cel pu\u0163in la noi \u00een Sibiu. De la Bucure\u015fti, nu mi s-a spus c\u0103 se trage acolo \u2013 \u015fi am vorbit cu 3 persoane din Capital\u0103. Am considerat c\u0103, din acest punct de vedere, problema este rezolvat\u0103. Deci, se schimb\u0103 guvernul, p\u0103rin\u0163ii au plecat \u015fi vin al\u0163ii, logic, la putere, cum de altfel s-a \u015fi \u00eent\u00eemplat. Dar, mi-am zis: pa\u015fnic, f\u0103r\u0103 probleme deosebite… Niciodat\u0103 nu m-am g\u00eendit c\u0103 se va \u00eent\u00eempla altfel dec\u00eet pa\u015fnic.<\/h4>\n

<\/h4>\n
\"Nicu<\/a>
Nicu Ceausescu impreuna cu parintii sai<\/figcaption><\/figure>\n

Tata, bine p\u0103zit?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Cum v\u0103 explica\u0163i acum, post-factum, tot ceea ce s-a \u00eent\u00eemplat? Faptul c\u0103 Nicolae Ceau\u015fescu, omul cel mai bine p\u0103zit, cel mai bine ap\u0103rat din \u0163ar\u0103, a fost l\u0103sat, practic, singur pe autostrad\u0103? Altfel spus, c\u0103 toat\u0103 lumea a luat m\u00eena de pe el\u2026<\/h4>\n

\u2013 Foarte simplu. Asta-i de c\u00eend lumea \u015fi p\u0103m\u00eentul\u2026 Uita\u0163i-v\u0103 \u00een Istorie; a\u015fa s-a \u00eent\u00eemplat \u00eentotdeauna. Istoria este plin\u0103 de exemple de genul acesta. Problema-i alta; vede\u0163i, s-a creat impresia c\u0103-i foarte bine p\u0103zit\u2026 \u015fi c\u0103 cei ce-l p\u0103zesc sunt oameni foarte bine preg\u0103ti\u0163i. Eu mi-am spus de la \u00eenceput p\u0103rerea, c\u0103 nu aveam \u00eencredere \u00een astfel de \u201especiali\u015fti\u201d. Nu sub aspectul loialit\u0103\u0163ii. Nu, pentru c\u0103 asta nu conteaz\u0103, fiindc\u0103, \u00een definitiv, fiecare este pl\u0103tit ca s\u0103-\u015fi fac\u0103 datoria\u2026 Dar, \u00een general, \u00een tot ceea ce s-a \u00eent\u00eemplat. P\u0103rerea mea este c\u0103 s-a plecat de la o idee pu\u0163in preconceput\u0103, anume c\u0103 partidul este foarte puternic \u015fi c\u0103 el (Nicolae Ceau\u015fescu \u2013 n.r.) este foarte bine p\u0103zit. Dar, \u00een realitate, lucrurile nu st\u0103teau a\u015fa. Partidul era un uria\u015f cu picioare de lut, iar paza era slab\u0103. Toat\u0103 povestea era o chestie de mucava\u2026<\/h4>\n

\u2013 V\u0103 propun s\u0103 revenim la \u00eentrebarea ini\u0163ial\u0103, anume dac\u0103 crede\u0163i c\u0103 cineva avea interes s\u0103 provoace \u015fi s\u0103 produc\u0103 diversiune la Sibiu, dup\u0103 plecarea dv. din ora\u015f, pentru c\u0103 imediat s-a declan\u015fat masacrul de pe str. Armata Ro\u015fie\u2026<\/h4>\n

\u2013 \u015etiu c\u0103 s-a f\u0103cut masacru\u2026 Aicea-i toat\u0103 problema: de ce a fost nevoie de toat\u0103 tragedia asta?! Fiindc\u0103, vede\u0163i dv., dac\u0103 acest lucru se declan\u015fa, s\u0103 spunem, la ora 12, sau la 11, sau la 10, c\u00eend nu c\u0103zuse \u00eenc\u0103 guvernul, nu plecase \u00eenc\u0103 tata, mai \u00een\u0163eleg, dac\u0103 am \u00een vedere c\u0103 erau asemenea situa\u0163ii \u201efierbin\u0163i\u201d \u015fi la Bra\u015fov, Cluj, Timi\u015foara, Bucure\u015fti. Asta \u015ftiam eu, pentru c\u0103, poate, asemenea situa\u0163ii au fost \u015fi \u00een alte jude\u0163e ale \u0163\u0103rii\u2026 Dac\u0103 era un anume plan de \u00een\u0103bu\u015fire a demonstra\u0163iilor din Sibiu, el se punea \u00een aplicare mai repede. De ce s-a pus \u00een aplicare \u2013 dac\u0103 a fost un astfel de plan \u2013 dup\u0103?\u2026 Nu dup\u0103 ce am plecat eu, pentru c\u0103 eu nu mai reprezentam, practic, nimic, ci dup\u0103 ce s-a plecat, de pe C.C., cu elicopterul. Fiindc\u0103 \u015fi aici s-au f\u0103cut multe specula\u0163ii\u2026 Pentru c\u0103 eu \u015ftiu bine, \u015ftiam \u015fi \u00eenainte de Congres \u015fi dup\u0103 Congres, c\u0103 s-a speculat \u00een leg\u0103tur\u0103 cu persoana mea\u2026 Tocmai de aceea, v\u0103 r\u0103spund anticipat, la o \u00eentrebare pe care sunt convins c\u0103 vre\u0163i s\u0103 mi-o pune\u0163i: nu vroiam s\u0103 fiu nici \u015feful statului, nici \u015feful partidului! Nu m-a interesat niciodat\u0103 aceast\u0103 problem\u0103.<\/h4>\n

\u2013 Da, dar asta putea s\u0103 fie planul\u2026<\/strong><\/h4>\n

\u2013 \u00cen planul cui? P\u0103i, degeaba este \u00een planul cuiva, dac\u0103 pe mine nu m\u0103 interesa\u2026 Toat\u0103 lumea vorbea despre acest lucru, pe c\u00eend eu\u2026<\/h4>\n

\u2013 S\u0103 revenim, totu\u015fi, la \u00eentrebarea cea mai important\u0103: de ce s-a tras?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Exact. De ce s-a tras? C\u0103 a existat sau nu un plan, o s\u0103 vedem la ce concluzii se va ajunge la proces. Fiindc\u0103 procesul trebuie s\u0103 r\u0103spund\u0103 la aceast\u0103 \u00eentrebare. Hai s\u0103 plec\u0103m, totu\u015fi, de la b\u0103tr\u00eenii greci: \u201ecaut\u0103 adev\u0103rul cu toat\u0103 fiin\u0163a ta!\u201d C\u0103 asta trebuie s\u0103 fac\u0103 procesul. Cine va fi condamnat, asta nu conteaz\u0103, dar oamenii au dreptul s\u0103 \u015ftie ADEV\u0102RUL. Instan\u0163a trebuie, deci, s\u0103 dea r\u0103spuns la toate \u00eentreb\u0103rile. Procesul trebuie s\u0103 nu lase nici o \u00eentrebare f\u0103r\u0103 r\u0103spuns, iar \u00eentreb\u0103rile trebuie s\u0103 serveasc\u0103, exclusiv, afl\u0103rii adev\u0103rului. Pentru c\u0103 au murit at\u00ee\u0163ia oameni \u2013 copii, tineri, v\u00eerstnici, femei \u015fi b\u0103rba\u0163i \u2013 nevinova\u0163i, mul\u0163i sau majoritatea dintre ei neav\u00eend nici o leg\u0103tur\u0103 cu evenimentele tragice care s-au petrecut la Sibiu. M\u0103 refer la faptul c\u0103 ace\u015ftia nu f\u0103ceau parte dintr-o anume forma\u0163iune militar\u0103, nu aveau arme \u015fi n-au f\u0103cut, deci, uz de ele. Nu m\u0103 refer la voin\u0163a lor de libertate sau la con\u015ftiin\u0163a lor politic\u0103\u2026 A\u015fadar, de ce a fost nevoie s\u0103 se trag\u0103 \u00een asemenea oameni? Cine a avut \u2013 \u015fi de ce? \u2013 acest interes? \u00cen 22 decembrie, p\u00een\u0103 c\u0103tre ora 13, nu s-a tras. Atunci, de ce s-a tras dup\u0103 aceast\u0103 or\u0103? Cine a ordonat, dac\u0103 s-a ordonat? Pentru c\u0103, odat\u0103 cu capitularea, lucrurile erau, practic, \u00eencheiate. De ce s-a mai tras, p\u00een\u0103 c\u0103tre Anul Nou? \u015ei cine? Am \u00een\u0163eles c\u0103 pe cei de la Interne i-au arestat pe to\u0163i. Apoi, cine a ridicat elicopterele? Din ordinul cui s-au ridicat acestea \u015fi au tras cu rachete asupra unui ora\u015f suprapopulat? Doar ora\u015ful, nu-i c\u00eemp de lupt\u0103\u2026<\/h4>\n

\u2013 V\u0103 \u00eentrerup pentru a completa c\u0103, \u00een parcul Subarini, vizavi de Spitalul Militar, i s-a p\u0103rut cuiva c\u0103 se trage dintr-un WC asupra spitalului. Au fost chemate elicopterele. Elicopteri\u015ftii no\u015ftri au tras cu rachete, nimerind\u2026 spitalul, una intr\u00eend exact \u00een sala de opera\u0163ii\u2026<\/h4>\n

Unde sunt \u00eenregistr\u0103rile de pe band\u0103?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 P\u0103i, vede\u0163i? Deci, elicopterele, ca s\u0103 se ridice de la sol, trebuie s\u0103 aib\u0103 aprobare \u015fi ordinul de misiune. Eu, f\u0103c\u00eend avia\u0163ie, \u015ftiu c\u0103, \u00eentotdeauna, \u00eenainte de zbor, f\u0103ceam planul de misiune. Iar ca s\u0103 dai \u201efoc de distrugere\u201d, deci tragere direct\u0103, trebuie s\u0103 identifici exact obiectivul, inamicul\u2026 Trebuie s\u0103 existe \u00eenregistrate pe band\u0103 toate convorbirile \u00eentre punctul de comand\u0103, turnul de control \u015fi echipajele elicopterelor. Le-a cercetat cineva? Pentru c\u0103, dup\u0103 c\u00eete cunosc eu, nici un aviator nu ar accepta s\u0103 se ridice deasupra unui ora\u015f \u015fi s\u0103 trag\u0103 f\u0103r\u0103 ordin expres. M\u0103 \u00eendoiesc c\u0103 cei care au tras din elicoptere asupra Sibiului ar fi tras f\u0103r\u0103 s\u0103 aib\u0103 un asemenea ordin, c\u0103 vreun aviator a acceptat s\u0103 trag\u0103 direct f\u0103r\u0103 a avea ordin, cu riscul de-a provoca victime \u015fi-a distruge cl\u0103dirile. Deci, toate opera\u0163iunile acestor zboruri trebuie s\u0103 fie \u00eenregistrate pe benzi \u015fi consemnate \u00een rapoartele de zbor. Unde se afl\u0103 aceste documente c\u0103ci ele trebuie s\u0103 existe? Le-a cercetat cineva? De ce s\u00eent ele ignorate, dac\u0103 se vrea s\u0103 se afle adev\u0103rul?<\/h4>\n

\u2013 Dup\u0103 c\u00eete cunoa\u015ftem noi, cercet\u0103rile penale n-au avut ca subiect investigarea acestor probleme extrem de importante, care pot conduce, cel pu\u0163in \u00een parte, la elucidarea unor aspecte legate de evenimentele de la Sibiu. Apropo, pe cine considera\u0163i a fi vinovat, \u00eentr-o form\u0103 sau alta, de drama din Sibiu?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 <\/strong>P\u0103i, ce facem acum? Relu\u0103m procesul aici? Asta nu pute\u0163i s\u0103 m\u0103 \u00eentreba\u0163i pe mine\u2026 Deocamdat\u0103, nu-mi permit s\u0103 am o p\u0103rere personal\u0103 \u00een aceast\u0103 privin\u0163\u0103. De ce? Pentru c\u0103, dup\u0103 cum a hot\u0103r\u00eet instan\u0163a, Dragomir urmeaz\u0103 s\u0103 fie reaudiat \u00een proces. Eu am de g\u00eend s\u0103 mai cer citarea unor martori. Fiindc\u0103, nu-i a\u015fa, lucrurile sunt \u00eenc\u0103 destul de complicate. Eu nu cer martori ai ap\u0103r\u0103rii, care, eventual s\u0103 m\u0103 disculpe pe mine; am spus de la \u00eenceput: pe mine soarta mea nu m\u0103 intereseaz\u0103\u2026 S\u0103 fie foarte clar, eu nu bravez! Nici m\u0103car nu \u0163in s\u0103 scrie\u0163i aceast\u0103 afirma\u0163ie\u2026 \u015ei ar fi bine s\u0103 n-o scrie\u0163i\u2026 Dar, efectiv, pe mine m\u0103 intereseaz\u0103 ce s-a \u00eent\u00eemplat, cu adev\u0103rat, \u00een Sibiu, la fel ca pe to\u0163i sibienii, mul\u0163i dintre ei av\u00eend pe cineva drag ucis \u00een \u00eencle\u015ft\u0103rile din decembrie\u2026 De asta sunt \u015fi foarte interesat s\u0103 se afle adev\u0103rul, p\u00een\u0103 la urm\u0103. A, c\u0103 justi\u0163ia va discerne \u015fi va dispune c\u0103 fiecare este cu partea lui de vin\u0103, este vinovat de aici \u015fi p\u00een\u0103 aici \u2013 asta-i cu totul altceva\u2026 Dar, important este ca adev\u0103rul s\u0103 fie aflat, s\u0103 fie elucidate \u201epetele negre\u201d \u2013 cum vre\u0163i s\u0103 le spune\u0163i\u2026<\/h4>\n

\u2013 Toat\u0103 lumea a \u00een\u0163eles, din desf\u0103\u015furarea procesului, c\u0103 nu sunte\u0163i de acord cu acuza\u0163ia de genocid ce v\u0103 este incriminat\u0103 prin Rechizitoriu. Ne pute\u0163i explica, c\u00eet-de-c\u00eet, care este convingerea dv.?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 <\/strong>Deci, dac\u0103 sunt sau nu vinovat\u2026 Problema asta este. Sunt convins c\u0103, dac\u0103 \u015fi unii \u015fi al\u0163ii m\u0103 ascultau, nu se \u00eent\u00eempla nimic, m\u0103 refer \u015fi la Armat\u0103 \u015fi la Interne. Repet, nu se \u00eent\u00eempla absolut nimic. Cei de la Interne mi-au cerut aprobarea s\u0103 scoat\u0103 lozinca. Mi-am dat acordul. (Este vorba, mai exact de lozinca scris\u0103 la ini\u0163iativa lt. col. P\u0103dineanu Gheorghe, adjunctul Mili\u0163iei jude\u0163ene, pe care scria: \u201eMili\u0163ia este \u00een slujba poporului. Suntem cu voi. F\u0103r\u0103 violen\u0163\u0103. Organiza\u0163i-v\u0103 pentru dialog\u201d, urmat\u0103 de o alta pe care a scris: \u201eJos Ceau\u015fescu!\u201d, dup\u0103 afi\u015farea c\u0103rora mul\u0163imea a aplaudat \u015fi a scandat \u201eVeni\u0163i cu noi!\u201d). C\u00eend au scos lozinca, a fost, practic, un moment de respiro, ca s\u0103 zic a\u015fa\u2026<\/h4>\n

\u2013 Pe urm\u0103, paradoxal, oamenii au fost at\u00ee\u0163a\u0163i \u00eempotriva Mili\u0163iei\u2026<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Exact. Aici \u00eencep s\u0103 apar\u0103 \u00eentreb\u0103rile: cine \u015fi de ce a a\u0163\u00ee\u0163at? Mi-au spus c\u0103 dac\u0103 scot lozinca vor fi l\u0103sa\u0163i \u00een pace\u2026 \u015eeful Mili\u0163iei jude\u0163ene mi-a spus c\u0103 dac\u0103 le admit s\u0103 scoat\u0103 lozinca \u015fi ca delega\u0163ii manifestan\u0163ilor s\u0103 cerceteze arestul, nu vor fi dezarma\u0163i \u015fi vor fi l\u0103sa\u0163i \u00een pace. Normal c\u0103 am fost de acord cu aceasta, pentru c\u0103 acela\u015fi lucru scrie \u015fi \u00een Constitu\u0163ie \u2013 c\u0103 Mili\u0163ia sluje\u015fte poporul. Foarte bine c\u0103 ei s-au pronun\u0163at c\u0103 sunt pentru dialog nu pentru violen\u0163\u0103\u2026 Practic, lumea \u015ftia c\u0103 acolo, la ora aceea, nu mai erau persoane re\u0163inute. A, c\u0103 puteau s\u0103 existe ni\u015fte r\u0103bufneli personale. Asta este cu totul altceva. Fiindc\u0103, de aici, revine eterna \u00eentrebare: de ce s-a tras \u00een jurul orei 13 \u015fi dup\u0103 aceea? De ce dup\u0103, \u015fi de ce nu \u00eenainte? Aici este toat\u0103 problema! (N.C. se refer\u0103 la dezl\u0103n\u0163uirea m\u0103celului, nu la focurile izolate din 21 decembrie \u2013 n.r.)<\/h4>\n

\u2013 S\u0103 sper\u0103m c\u0103 procesul va r\u0103spunde la aceste \u00eentreb\u0103ri. \u015ei, fiindc\u0103 veni vorba, cum aprecia\u0163i desf\u0103\u015furarea procesului \u00een prima instan\u0163\u0103, vizavi de raporturile avute, de modul cum s-a comportat cu dv. instan\u0163a, procurorul, sala chiar?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 <\/strong>Raporturi corecte. Eu apar \u00een postur\u0103 de inculpat \u015fi ac\u0163ionez de pe aceast\u0103 pozi\u0163ie. Dar, \u00een acela\u015fi timp, vreau s\u0103 beneficiez de toate drepturile pe care le am conform Codului de procedur\u0103. De asta am \u015fi pus at\u00eetea \u00eentreb\u0103ri \u00een proces. \u015ei instan\u0163a este foarte corect\u0103.<\/h4>\n

\u2013 Spune\u0163i-ne, i-a\u0163i sim\u0163it pe sibienii din sal\u0103 \u201e\u00eempotriv\u0103\u201d sau \u201eal\u0103turi\u201d de dv.?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 I-am sim\u0163it \u00een spate\u2026 n-a\u0163i v\u0103zut c\u0103 pre\u015fedintele mi-a f\u0103cut observa\u0163ie s\u0103 stau cu fa\u0163a la\u2026 instan\u0163\u0103?!<\/h4>\n

\u2013 Crede\u0163i c\u0103 sibienii v\u0103 consider\u0103 vinovat sau nu?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Asta v\u0103 rog s\u0103-i \u00eentreba\u0163i pe d\u00een\u015fii. Cum m\u0103 \u00eentreba\u0163i pe mine, pute\u0163i s\u0103-i \u00eentreba\u0163i pe locuitorii Sibiului, unde am activat exact doi ani, dou\u0103 luni \u015fi 22 de zile. Am venit joia, \u00een 15 octombrie 1987, \u015fi am plecat vinerea, \u00een 22 decembrie\u2026<\/h4>\n

\u2013 Care este p\u0103rerea dv. despre Sibiu, despre sibieni?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Foarte bun\u0103. Asta-i realitatea. De asta am \u015fi spus de la \u00eenceput. Eu nu prevedeam c\u0103 se va \u00eent\u00eempla ceea ce s-a \u00eent\u00eemplat. Oricine ar fi venit s\u0103-mi spun\u0103 \u2013 inclusiv cei de la Interne, cu informa\u0163iile \u015fi instala\u0163iile lor \u2013 c\u0103 vom avea probleme, le-a\u015f fi r\u0103spuns: \u201eFi\u0163i serio\u015fi!\u2026\u201d Pentru c\u0103, inclusiv modul de a fi al omului din Sibiu este altfel dec\u00e2t \u00een alte p\u0103r\u0163i\u2026 \u00cen general, omul din zona de munte este mai \u00eenchis \u00een el. Aici, av\u00eend \u00een vedere Sibiul, cu particularit\u0103\u0163ile lui, omul este \u015fi mai interiorizat\u2026 Cum s\u0103 te a\u015ftep\u0163i la o explozie?\u2026 Am spus \u015fi \u00een proces: oamenii au fost foarte civiliza\u0163i. Sigur, Procuratura \u201etrage\u201d pe partea ei, a acuz\u0103rii\u2026 Normal. Treaba ei. \u201eNu declari dumneata c\u0103 oamenii au fost nevinova\u0163i?\u201d \u2013 m-a \u00eentrebat \u00een proces. \u201eDa\u201d \u2013 am r\u0103spuns. Ei, c\u00eend au venit la sediu, au fost pa\u015fnici, m\u0103 rog, \u00eentre ni\u015fte limite normale, ca s\u0103 spun a\u015fa. C\u0103, \u00eentr-o mas\u0103 de mii \u015fi mii de oameni, au mai fost c\u00ee\u0163iva care s-au manifestat mai\u2026 neobi\u015fnuit, asta-i alt\u0103 problem\u0103, \u015fi, oricum, nu caracterizeaz\u0103 marea mas\u0103 a demonstran\u0163ilor. Conteaz\u0103, nu-i a\u015fa, ce face mare mas\u0103 a oamenilor, nu un individ oarecare sau altul\u2026 C\u0103 unii au fost ceva mai tulburen\u0163i, asta n-a fost o tragedie\u2026 Apoi, eu am fost \u015fi \u00een Pia\u0163a Republicii, \u00een 21, c\u00eend r\u0103sturnaser\u0103 ma\u015fina Mili\u0163iei: am v\u0103zut-o arz\u00eend, adic\u0103 fumeg\u00eend\u2026 Este drept, asta nu mai era o chestie pa\u015fnic\u0103, dar nici un cap\u0103t de lume nu era\u2026 Desigur, eu nu dispun de nici o dat\u0103 statistic\u0103 despre oamenii care au fost \u00een Pia\u0163\u0103, cine au fost aceia\u2026 dar este cert c\u0103 acolo au fost oameni pa\u015fnici, civiliza\u0163i, mul\u0163i dintre ei privind din curiozitate, din ineditul situa\u0163iei, la ceea ce se \u00eent\u00eempl\u0103\u2026 Nu \u00een fiecare zi arde o ma\u015fin\u0103, \u00een \u00eemprejur\u0103rile \u015ftiute\u2026 Desigur, au fost \u015fi spirite mai \u00eencinse, dar oamenii trebuie caracteriza\u0163i \u015fi aprecia\u0163i global.<\/h4>\n

Mi s-a dat \u201emutare \u00een plic\u201d<\/strong><\/h4>\n

\u2013 S\u0103 trecem \u00een alt registru. Ne pute\u0163i spune dac\u0103 vi s-a impus s\u0103 veni\u0163i prim-secretar la Sibiu sau a fost o op\u0163iune a dv. Dac\u0103 a fost, pute\u0163i s\u0103 ne-o motiva\u0163i?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Am s\u0103 v\u0103 r\u0103spund printr-o \u00eentrebare: dac\u0103 v-ar lua, acum, din Sibiu \u015fi v-ar propune s\u0103 merge\u0163i \u00een alt\u0103 localitate, a\u0163i accepta?<\/h4>\n

\u2013 Dac\u0103 n-am \u00eencotro, desigur c-a\u015f accepta\u2026 \u00cen\u0163elege\u0163i ce vreau s\u0103 spun\u2026 Dar, eu v\u0103 \u00eentreb de ce la Sibiu \u015fi nu la Constan\u0163a sau \u00een oricare alt ora\u015f?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 <\/strong>De ce nu m-a\u0163i \u00eentrebat dac\u0103 am vrut s\u0103 plec sau nu din Bucure\u015fti? Adev\u0103rul este c\u0103, \u00een cazul meu, s-a procedat ca la \u015fah: mi s-a dat \u201emutarea\u201d \u00een plic\u2026 Eu nu cuno\u015fteam, practic, Sibiul. Fusesem prima dat\u0103 \u00een acest ora\u015f \u00een 1978. A fost o plenar\u0103 a UTC-ului, c\u00eend s-a schimbat primul secretar\u2026 Apoi, am mai trecut de dou\u0103 ori prin Sibiu, cu ma\u015fina, \u00een drum spre Timi\u015foara. Deci, numirea mea la Sibiu a fost urmare acelei nea\u015fteptate \u201emut\u0103ri \u00een plic\u201d.<\/h4>\n

\u2013<\/strong><\/em>\u00cen\u0163eleg c\u0103 dv. nu a\u0163i avut nimic \u00eempotriv\u0103<\/strong>\u2026<\/h4>\n

\u2013 Nu, pentru c\u0103 dac\u0103-\u0163i d\u0103 \u201emutarea \u00een plic\u201d nu mai po\u0163i s\u0103 obiectezi\u2026<\/h4>\n

\u2013<\/strong><\/em>V\u0103 considera\u0163i sau nu o victim\u0103 a prezumtivei inten\u0163ii a tat\u0103lui dv. de a v\u0103 fi oferit, la un moment dat, conducerea partidului \u015fi a \u0163\u0103rii<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Indiferent de inten\u0163ia lui, pentru aceasta trebuia s\u0103 existe \u015fi inten\u0163ia mea, care nu exista, a\u015fa cum v-am mai spus-o!<\/h4>\n

Am aflat c\u0103 au fost \u00eempu\u015fca\u0163i de la Radio <\/strong><\/h4>\n

\u2013 \u015ei acum o \u00eentrebare ceva mai delicat\u0103: c\u00eend a\u0163i aflat despre arestarea, judecarea, condamnarea \u015fi executarea p\u0103rin\u0163ilor dv.?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Am aflat c\u0103 au fost \u00eempu\u015fca\u0163i chiar \u00een ziua de 25 decembrie. Cum s-au derulat faptele, nu \u015ftiu exact nici ast\u0103zi… Fiind, atunci, la spital, \u00eentr-un salon \u00eenvecinat cineva asculta radioul, \u015fi-am auzit \u015fi eu…<\/h4>\n

\u2013 P\u00een\u0103 la proces, a\u0163i avut acces la mass-media?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Nu. S\u00eent ni\u015fte reguli, dup\u0103 c\u00eete am \u00een\u0163eles, p\u00een\u0103 la proces, a\u015fa \u00eenc\u00eet \u201eleg\u0103tura cu exteriorul\u201d mi-a fost obturat\u0103…<\/h4>\n

\u2013 \u00cen ce m\u0103sur\u0103 a\u0163i cunoscut, p\u00een\u0103 la proces, evolu\u0163ia evenimentelor din \u0163ar\u0103?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Doar din ce spuneau unii sau al\u0163ii, dar asta n-am putut s-o iau de baz\u0103, c-au fost arabi, sau albi, sau \u0163\u0103r\u0103ni\u015fti… fiecare-\u015fi d\u0103dea cu presupusul, potrivit celor cunoscute de ei…<\/h4>\n

\u2013 Cum s-au purtat cu dv.?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Ca \u015fi cu orice… de\u0163inut. Deci, aveai nevoie s\u0103-\u0163i aprinzi o \u0163igar\u0103, ap\u0103sai pe un buton, \u00ee\u0163i deschideau, din dou\u0103 \u00een dou\u0103 ore, \u015fi-\u0163i d\u0103deau un foc…<\/h4>\n

\u2013 Numai o \u0163igar\u0103 la dou\u0103 ore avea\u0163i voie s\u0103 fuma\u0163i?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Nu, nu te \u00eentreba c\u00eeteva fumezi, dar \u00ee\u0163i d\u0103dea doar un foc; puteai s\u0103-\u0163i aprinzi, \u00eens\u0103, \u0163igar\u0103 de la \u0163igar\u0103, dac\u0103 vroiai \u015fi aveai…<\/h4>\n

\u2013 Dar aici, la Aiud, unde ne afl\u0103m acum, cum o duce\u0163i?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 P\u0103i, aici, e pu\u015fc\u0103rie… Este alt regim. Arestu-i arest, pu\u015fc\u0103ria-i pu\u015fc\u0103rie. Nu-i mai r\u0103u \u015fi nici mai bine ca la arest, multe fiind asem\u0103n\u0103toare; practic, este acela\u015fi regim, chestie doar de nuan\u0163\u0103… De exemplu, \u00een ce prive\u015fte fumatul, aici \u00ee\u0163i d\u0103 voie s\u0103 ai brichet\u0103…<\/h4>\n

\u2013 Cu cine a\u0163i stat \u00een arest?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Am stat cu un v\u0103r de-al meu, arestat pentru un fel de incitare la delapidare, cu Emil B\u0103rbulescu de la Olt.<\/h4>\n

\u2013 Cu Valentin \u015fi Zoe a\u0163i mai vorbit?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 <\/strong>Fratele meu a stat la Domne\u015fti, dar nu cu mine, p\u00een\u0103 am plecat eu, apoi, nu am mai avut nici un fel de contact, iar pe sora mea n-am mai v\u0103zut-o \u015fi n-am mai vorbit cu ea din 14 sau 15 decembrie… La Domne\u015fti, mai vorbeam cu Valentin, pentru c\u0103 acolo nu erau u\u015fi, la camere, ca aici, ci gratii din fier… Era o chestie ciudat\u0103; cei de acolo, Armata, ne-au spus c\u0103 nu aveau nici un document legal, \u00een scris \u00een leg\u0103tur\u0103 cu noi, adic\u0103 nu \u015ftiau ce c\u0103ut\u0103m noi acolo… Pentru c\u0103 Procuratura ne re\u0163inuse, dar lor nu le-a dat nimica… Aveau un ordin, dat de nu \u015ftiu cine, care se rezuma doar la a ne \u0163ine acolo…<\/h4>\n

Mi-au luat \u015fi ceasul<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Revenind<\/strong> la drumul dv.<\/strong> spre Bucure\u015fti… Deci, a\u0163i plecat cu ma\u015fina, a\u0163i ajuns la B\u0103neasa. \u00cen cazul c\u00eend nu a\u0163i fi fost arestat sau re\u0163inut, unde avea\u0163i de g\u00eend s\u0103 merge\u0163i?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Acas\u0103. P\u0103i, unde s\u0103 m\u0103 duc?! Socoteala era foarte simpl\u0103: deci, eu n-am avut nici un fel de informa\u0163ii… Dac\u0103 aveam vreo informa\u0163ie, d\u0103deam un telefon celor de la Armat\u0103 \u015fi le spuneam: \u201eDom\u2019le, s\u00eent \u00een cutare loc, veni\u0163i de m\u0103 lua\u0163i?!\u201d Era normal \u015fi cel mai simplu… M\u0103 duceam acas\u0103 \u015fi d\u0103deam telefon tot la ei, s\u0103 v\u0103d care-i situa\u0163ia… \u015ei cu asta, basta! Unde s\u0103 m\u0103 duc \u015fi de ce?<\/h4>\n

\u2013 Cum s-au purtat cu dv. la B\u0103neasa, c\u00eend \u015fi-au dat seama \u201ede captur\u0103\u201d?…<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Armata \u2013 bine, dar ceilal\u0163i, \u00eembr\u0103ca\u0163i \u00een g\u0103rzi patriotice, nu cred c\u0103 erau, dup\u0103 cum s-au comportat fa\u0163\u0103 de mine, de la respectivele g\u0103rzi patriotice… M\u0103 rog, revolu\u0163ionarii s\u00eent revolu\u0163ionari, dar acolo era o mas\u0103 eterogen\u0103, ca s-o numesc a\u015fa…<\/h4>\n

\u2013 Unde \u015fi cum a\u0163i fost r\u0103nit, adic\u0103 \u00eenjunghiat cu cu\u0163itul?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 La B\u0103neasa, acolo…<\/h4>\n

\u2013 \u00cen autobuz, sau?…<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Nu \u00een autobuz.<\/h4>\n

\u2013 Spune\u0163i-ne cum au decurs lucrurile de la B\u0103neasa p\u00een\u0103 la  Televiziune.<\/strong><\/h4>\n

\u2013 De la B\u0103neasa p\u00een\u0103 la Televiziune s\u0103-i \u00eentreba\u0163i pe ei. Eu v\u0103 spun de la B\u0103neasa p\u00een\u0103 la autobuz, c\u0103-i mai simplu, c\u0103-n haosul acela… La B\u0103neasa am cobor\u00eet din ma\u015fin\u0103, lini\u015ftit, frumos. Venea un ofi\u0163er de avia\u0163ie \u2013 locotenent, locotenent major, cam a\u015fa ceva. M-am dus la el, omul m-a recunoscut, ne-am suit \u00eentr-o ma\u015fin\u0103 \u201eDacia\u201d de-a Armatei, eu, la mijloc, unul, \u00een st\u00eenga, altul, \u00een dreapta, doi \u00een fa\u0163\u0103, m\u0103 rog… \u015ei, hai s\u0103 plec\u0103m. Deja lumea devenise destul de agitat\u0103, unele spirite mai \u00eencinse s-au pus cu b\u00eetele pe ma\u015fina Armatei, i-au scos pe \u0103ia afar\u0103, mie mi-au luat ceasul, eh! \u2013 lucruri nesemnificative… Bine, dac\u0103 e s\u0103 m\u0103 distrez vreodat\u0103 ar trebui s\u0103 dau \u00een judecat\u0103 Armata \u015fi G\u0103rzile patriotice \u2013 c\u0103ci, dup\u0103 Rechizitoriul Procuraturii Militare, ei m-au luat \u2013 deci, t\u00eelh\u0103rie \u015fi tentativ\u0103 de crim\u0103. Nu de sechestrare de persoan\u0103, c-a fost o re\u0163inere de persoan\u0103, dat fiind momentul revolu\u0163ionar. Dar, vis-\u00e0-vis de… te-apuci s\u0103 furi \u015fi s\u0103 ba\u0163i \u015fi-apoi s\u0103 dai cu cu\u0163itul, nu mai este chestie de revolu\u0163ie… Dar, s\u0103 revenim: distan\u0163a dintre ma\u015fin\u0103 \u015fi autobuz era cam de 10 m. \u00cenconjurat de mul\u0163ime, au reu\u015fit s\u0103 m\u0103 duc\u0103 p\u00een\u0103 la autobuz, \u00eencerc\u00eend s\u0103 m\u0103 urce \u00een el, dar cu spatele… \u00cen acele momente, un ins mai \u00eenfocat a venit \u015fi mi-a dat mi\u015fele\u015fte, prin spatele meu, cu cu\u0163itul \u015fi-a fugit. Asta a fost. Dup\u0103 c\u00eete mi-a spus doctorul care m-a operat, a fost o t\u0103ietur\u0103 destul de ad\u00eenc\u0103, de vreme ce a sec\u0163ionat intestinul sub\u0163ire… Pe urm\u0103, dup\u0103 baraje \u015fi baraje, am ajuns la Televiziune: e drept c\u0103 a durat ceva cam mult, dar f\u0103r\u0103 alte peripe\u0163ii… La Televiziune m-au preluat cei de la Armat\u0103, care erau acolo. Curgea mult s\u00eenge, dar s-au g\u00eendit totu\u015fi s\u0103-mi fac\u0103 un antitetanos. Apoi, am fost chiar \u00eentr-un birou, unde am \u00een\u0163eles c\u0103 era o \u015fedin\u0163\u0103 a Consiliului F.S.N., care tocmai redacta platforma…<\/h4>\n

I-am recunoscut pe marea majoritate. Era \u015fi Iliescu…<\/strong><\/h4>\n

\u2013 A\u0163i recunoscut pe careva dintre ei?<\/strong><\/h4>\n

I-am recunoscut pe marea majoritate. Era \u015fi Iliescu… A zis s\u0103 m\u0103 preia Armata… Unii au vrut s\u0103 discut\u0103m… Ei au spus c\u0103 nu au timp acuma, pentru c\u0103 trebuie s\u0103 elaboreze platforma, ori programul F.S.N. Dup\u0103 aceea am ie\u015fit din birou, a venit Caramitru, c\u0103-l auzisem pe-acolo strig\u00eend c\u00eete ceva la televizor. A \u00eenceput discu\u0163ia: unii c\u0103 s\u0103 m\u0103 prezint la TV, al\u0163ii c\u0103 nu, c\u0103-i periculos, m\u0103 rog… P\u00een\u0103 la urm\u0103 s-a ajuns la o solu\u0163ie de compromis: s\u0103 m\u0103 arate, dar eu s\u0103 nu scot nici un cuv\u00eent… Am consim\u0163it, dar c\u00eend a zis \u0103la c\u0103 am luat copii ostateci, n-am rezistat \u015fi-am zis: \u201edom\u2019le n-am luat nici un ostatec!\u201d Dup\u0103 aceea, a intervenit imediat un c\u0103pitan de rangul \u00eent\u00eei de marin\u0103 Dumitrescu, parc\u0103 a\u015fa ceva…<\/h4>\n

\u2013 … da, dar care acuma este contraamiral…<\/strong><\/h4>\n

\u2013 … a\u015fa, perfect, care a spus c\u0103 am fost predat Armatei. \u015ei-apoi am plecat. Dar V\u00ee\u0163\u0103, de care mi-a\u0163i spus, unde era \u015fi cum era \u00eembr\u0103cat militar? Civil? C\u0103, poate, \u00eemi aduc aminte. Cum a ajuns acolo de la U.M. 01512? Cum a p\u0103r\u0103sit Garnizoana? c\u0103 doar era \u00een consemn…<\/h4>\n

\u2013 Deci, dup\u0103 apari\u0163ia la Televiziune.<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Dup\u0103 aceea, am fost dus \u00eentr-un studiou \u2013 nu mai \u015ftiu \u00een care, 4 ori 6, asta nu mai conteaz\u0103 \u2013, unde am continuat s\u0103 pierd s\u00eenge, dar, totu\u015fi, aici am fost \u0163inut p\u00een\u0103 la 7 diminea\u0163a, pe 23. \u00cen studiou eram p\u0103zit de unul de la g\u0103rzi patriotice \u015fi un c\u0103pitan de la Boteni, care a mai f\u0103cut unele \u201enef\u0103cute\u201d, pentru c\u0103 am citit, mai apoi, \u00een ziar. Avea o comportare cam ciudat\u0103 \u015fi spunea, din dou\u0103 \u00een dou\u0103 minute, c\u00eend auzea focuri de arm\u0103 pe coridoare, c\u0103 m\u0103 \u00eempu\u015fc\u0103, a\u015fa c\u0103, la un moment dat, c\u00eend se auzeau focuri i-am spus: \u201e\u00cempu\u015fc\u0103-m\u0103, dom\u2019le, \u015fi hai s\u0103 termin\u0103m odat\u0103 distrac\u0163ia…!\u201d<\/h4>\n

N-am certificat medical<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Bun. \u015ei de-acolo, v-a dus la Spitalul Militar<\/strong>…<\/h4>\n

\u2013 Direct \u00een sala de opera\u0163ie. Era pe la 7.30.<\/h4>\n

\u2013 Citeam undeva c\u0103 \u015fansa dv. a fost c\u0103 n-a\u0163i m\u00eencat nu \u015ftiu c\u00eete ore…<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Nu! \u015eansa mea a fost c\u0103 n-am m\u00eencat de miercuri seara, c\u0103, altfel, din c\u00eete spuneau doctorii, \u00een 7 ore dai \u00een septicimie \u015fi… Seara, joi, c\u00eend am ajuns acas\u0103 (\u00een Sibiu n.r.) am b\u0103ut o sup\u0103 \u015fi am \u00eencercat s\u0103 dorm, dar…<\/h4>\n

\u2013 Dup\u0103 Spitalul Militar, ce s-a \u00eent\u00eemplat?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Dup\u0103 ce-am fost operat \u2013 se punea problema s\u0103 mai stau, s\u0103 mi se redeschid\u0103 opera\u0163ia, c\u0103 aveam temperatur\u0103 mare, dar n-am mai f\u0103cut-o. M-au luat \u201eb\u0103ie\u0163ii\u201d \u015fi m-au dus la Domne\u015fti, la o unitate militar\u0103, pe lina de centur\u0103 a Bucure\u015ftiului; nu \u015ftiu nici \u00een ziua de ast\u0103zi cam ce era acolo… Acolo am stat din 28 decembrie, p\u00een\u0103 la 10 aprilie, fiind transferat, apoi, p\u00een\u0103 la proces, la arestul I.G.M.-ului, la Rahova. Nu la \u00eenchisoare, ci la arest…<\/h4>\n

\u2013 La proces, s-au f\u0103cut referiri la starea s\u0103n\u0103t\u0103\u0163ii dv. Am \u00een\u0163eles c\u0103 urmeaz\u0103 s\u0103 fi\u0163i internat la Alba Iulia… Care este situa\u0163ia s\u0103n\u0103t\u0103\u0163ii dv., cum v\u0103 sim\u0163i\u0163i, pentru c\u0103, dup\u0103 cum ne-am dat seama \u2013 \u015fi nu numai noi, desigur \u2013 a\u0163i sl\u0103bit bini\u015for…<\/strong><\/h4>\n

\u2013 De sl\u0103bit, am sl\u0103bit bine… Nu \u015ftiu exact… \u00cen orice caz, \u00een jurul a 10-15 kg, cam pe aicea, dac\u0103 e s\u0103 m\u0103 iau dup\u0103 haine… Oglind\u0103 n-am avut, ca s\u0103 m\u0103 privesc.<\/h4>\n

\u2013 Se vorbe\u015fte de-o hepatit\u0103 agresiv\u0103, de prin 1986.<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Da, a\u015fa este, dar am f\u0103cut, prin \u201981-\u201982, o hepatit\u0103 atipic\u0103 \u015fi, probabil, de-acolo a continuat s\u0103 se agraveze…<\/h4>\n

\u2013 \u015ei zvonul cu ciroza?… <\/strong><\/h4>\n

\u2013 P\u0103i, e simplu: hepatita agresiv\u0103 duce la ciroz\u0103, asta-i o form\u0103 evoluat\u0103, agravant\u0103 a hepatitei agresive…<\/h4>\n

\u2013 Face\u0163i, acum, vreun tratament medical?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 La aceast\u0103 or\u0103 nu fac nici un tratament medical, de nici un fel…<\/h4>\n

\u2013 L-a\u0163i solicitat?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 P\u0103i, n-am cu ce s\u0103-l fac… Prima \u2013 c\u0103 n-am certificat medical, al doilea \u2013 c\u0103 nu-s medicamente…<\/h4>\n

\u2013 Cum a\u015fa? Am aflat c\u0103 aici a fost, \u00eenc\u0103 din ianuarie-februarie chiar Crucea Ro\u015fie Interna\u0163ional\u0103…<\/strong><\/h4>\n

\u2013 O fi fost, dar eu nu eram atunci aici: acum s\u00eentem \u00een iunie, iar eu s\u00eent aici.<\/h4>\n

\u2013 Dar a\u0163i solicitat de-aici vreaun medicament \u015fi nu vi s-a dat?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 P\u0103i, dac\u0103 oamenii n-au aici medicamente, la ce s\u0103 le mai cer \u015fi cui?<\/h4>\n

\u2013 Comandantului de-aici\u2026<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Dar, dac\u0103 oamenii n-au\u2026<\/h4>\n

\u2013 N-au, dar pot s-aduc\u0103\u2026<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Nu pot s-aduc\u0103. Eu \u015ftiu bine c\u0103 nu pot s-aduc\u0103, c\u0103 exist\u0103 ni\u015fte reguli, ni\u015fte reguli financiare, care nu s-au schimbat\u2026 Bani nu au, prin virament nu pot procura: exist\u0103 un sistem mai complicat\u2026 \u00cen orice caz, am \u00een\u0163eles c\u0103 nu pot face rost de nici un medicament.<\/h4>\n

Rela\u0163iile mele cu p\u0103rin\u0163ii erau, din punct de vedere politic, extrem de \u00eencordate<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Sunte\u0163i pesimist?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Nu pesimist\u2026 Realist! Mai \u00eent\u00eei trebuie s\u0103 v\u0103d ce am exact, pentru c\u0103, \u00een primul r\u00eend, am nevoie de medicamente de \u00eentre\u0163inere, care sunt \u015fi se folosesc \u00een tot\u0103 lumea, deci \u015fi la noi. Esen\u0163iale, vitamine\u2026 cunosc toat\u0103 gama. Dar astea nu le fac, pentru c\u0103 celula hepatic\u0103, practic nu se prea reface\u2026 Iar, problema cea mai complicat\u0103 este c\u0103, p\u00een\u0103 spre finele anului 1989 electroforeza n-o aveam \u00een limitele normale: c\u00eend se d\u0103 \u201egama\u201d peste cap deja lucrurile se complic\u0103. De aici s-a ajuns la concluzia de hepatit\u0103 agresiv\u0103, dar \u015fi din ceea ce mi-a spus medicul care m-a operat (am totu\u015fi o t\u0103ietur\u0103 de vreo 20 cm, nu-i o zg\u00eerietur\u0103), \u015fi care mi-a spus, deci: \u201eVezi c\u0103 ai o hepatit\u0103 cronic\u0103 agresiv\u0103: eu \u0163i-a v\u0103zut ficatul, sunt singurul care \u0163i-am v\u0103zut ficatul\u2026\u201d Asta este toat\u0103 povestea. Cum va evolua, cum nu va evolua, m\u0103 rog asta urmeaz\u0103 s\u0103 vedem\u2026<\/h4>\n

\u2013 S\u0103 revenim la Sibiu. Spune\u0163i-ne, v-a\u0163i sim\u0163it bine la Sibiu?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 La Sibiu, m-am sim\u0163it foarte bine. Dar vreau s\u0103 revin la o problem\u0103 pe care doresc s-o l\u0103muresc. Vede\u0163i, dv. mi-a\u0163i pus \u00eentreb\u0103rile \u015fi eu am r\u0103spuns de o asemenea manier\u0103 \u00eenc\u00eet o s\u0103 zic\u0103 lumea c\u0103 eu am f\u0103cut numai bine, sau c\u0103 eu am impresia c\u0103 am f\u0103cut numai bine. S\u00eent convins c\u0103 se puteau face lucruri mult mai bune, \u015fi Sibiul merita s\u0103 se afle la un nivel mult mai mare de dezvoltare. \u015ei-apoi, eu am stat \u015fi pu\u0163in: m\u0103 rog, ce po\u0163i face \u00een doar doi ani \u015fi ceva?…<\/h4>\n

\u2013 A\u0163i avut de g\u00eend s\u0103 pleca\u0163i din Sibiu sau s\u0103 mai r\u0103m\u00eene\u0163i, dac\u0103 ar fi depins de dv.? <\/strong><\/h4>\n

\u2013 Ajungem tot la \u201emutarea din plic\u201d. Este o problem\u0103 foarte complicat\u0103. \u00cen orice caz, lucrurile se deterioraser\u0103 \u00een a\u015fa m\u0103sur\u0103 \u00een toat\u0103 \u0163ara, \u00eenc\u00eet nu se mai putea face nimic, iar eu nu \u015ftiu dac\u0103 mai puteam face ceva special pentru Sibiu… Aicea era, de fapt, toat\u0103 problema! A\u015f fi r\u0103mas \u00een Sibiu, dar acum trebui s\u0103 r\u0103m\u00een, deocamdat\u0103, la Alba, l\u00eeng\u0103 Sibiu… Dar, acum, nu mai depinde de mine…<\/h4>\n

\u2013 Ne pute\u0163i spune care erau, \u00een fapt, rela\u0163iile dv. cu p\u0103rin\u0163ii?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Ca s\u0103 r\u0103spund concret: rela\u0163iile mele cu p\u0103rin\u0163ii erau, din punct de vedere politic, destul de \u00eencordate. De fapt, dac\u0103 tot am ajuns prim-secretar la Sibiu \u2013 dar asta, m\u0103 rog, este o alt\u0103 poveste, pe care am mai explicat-o \u2013 nu vreau s\u0103 apar nici mai bun, nici mai r\u0103u dec\u00eet am fost… Lucrurile nu prea erau \u00een regul\u0103 cu p\u0103rin\u0163ii mei. Pe dv. v\u0103 surprinde, poate, faptul c\u0103, r\u0103spunz\u00eendu-v\u0103 la \u00eentrebarea cu privire la modul cum am reac\u0163ionat la aflarea dispari\u0163iei lor, nu m-am ar\u0103tat prea impresionat. S\u0103 \u015fti\u0163i c\u0103 nu s\u00eent un om foarte impresionabil. De-aici, se poate deduce \u015fi cam ce fel de rela\u0163ii aveam eu cu ei… Practic, eu cu ai mei nu prea discutam, \u015fi asta de mai mult\u0103 vreme. C\u00eet am fost la Sibiu, vorbeam ceva mai des cu maic\u0103-mea. Ea m\u0103 suna s\u0103 m\u0103 \u00eentrebe banalit\u0103\u0163i, ca: \u201ece-ai mai m\u00eencat?\u201d \u015fi-i r\u0103spundeam, ca s\u0103 nu-i dea \u201eal\u0163ii\u201d informa\u0163iile, c\u0103 era \u015fi asta o tactic\u0103 ce f\u0103cea parte dintr-o strategie… Iar cu taic\u0103-meu am vorbit doar de vreo 3 ori: de dou\u0103 ori pe problema rentabiliz\u0103rii agriculturii \u015fi, odat\u0103, dup\u0103 ce-a explodat o sond\u0103 la Br\u0103deni…<\/h4>\n

Degeaba \u00eei spunea lui tata, c\u0103 nu m\u0103 asculta<\/strong><\/h4>\n

\u2013 V-am \u00eentrebat despre aceste rela\u0163ii, pentru c\u0103 mult\u0103 lume se \u00eentreba, pe vremea c\u00eend era\u0163i prim-secretar la Sibiu, de ce Nicu nu-i spune lui taic\u0103-s\u0103u realitatea existent\u0103 \u00een jude\u0163, pentru c\u0103 o cunoa\u015fte?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Da, a\u015fa-i. Cu ani \u00een urm\u0103, a venit la mine cineva \u015fi mi-a spus c\u0103 nu se dau ra\u0163iile de porumb pentru contractele f\u0103cute. \u015ei-l sun pe taic\u0103-meu: a\u015fa, a\u015fa, a\u015fa… \u015fi de ce nu se d\u0103 porumbul?. M\u0103 sun\u0103, mai apoi, c\u0103 a verificat \u015fi c\u0103 nu-i adev\u0103rat, pentru c\u0103 cei de la Agricultur\u0103 au dat cu 10.000 tone mai mult… Cum or fi dat nu \u015ftiu, c\u0103 la noi, sigur, n-a ajuns… Problema se pune \u00een felul urm\u0103tor: discu\u0163ii particulare po\u0163i s\u0103 tot ai. Eu am avut \u015fi i-am tot spus \u201edom\u2019le, asta nu-i bine, nici asta nu-i bine, nici asta nu-i bine, nici asta nu-i bine…\u201d Ai discu\u0163ii p\u00een\u0103 la un punct. \u00cen momentul c\u00eend \u00ee\u0163i dai seama ca tot vorbe\u015fti \u015fi nu te ascult\u0103, c\u0103 nu te mai recep\u0163ioneaz\u0103, ajungi la concluzia c\u0103 degeaba vorbe\u015fti cu el… Am ajuns la concluzia: dec\u00eet s\u0103 stau s\u0103 m\u0103 enervez eu degeaba, mai bine pun m\u00eena \u015fi fac ce pot. Dac\u0103 eu i-am repetat, de-at\u00eetea ori, acela\u015fi lucru: \u201eaia nu-i, aia nu-i, aia nu-i\u201d, iar el: \u201eba este\u201d, unde am ajuns? La da \u015fi nu. Adic\u0103, eu: \u201enu-i\u201d, iar el: \u201eba este!\u201d. Unul zice da, unul zice nu. Deci, n-am ajuns la un \u201emodus vivendi\u201d… Asta a fost o problem\u0103. A doua: am spus-o \u015fi la proces \u2013 eu eram foarte sensibil la problemele oamenilor. Din 1979, mi-am dat seama de nivelul sc\u0103zut de via\u0163\u0103 al oamenilor. Mai apoi, grija fa\u0163\u0103 de om se deteriorase progresiv, ajung\u00eend, se \u015ftie, sub orice critic\u0103. S\u0103 iau numai chiriile: acum ar trebui sc\u0103zute pentru c\u0103 ele s\u00eent enorm de mari, cred c\u0103 sim\u0163i\u0163i asta pe pielea dv…<\/h4>\n

Nu, mama n-a avut niciodat\u0103 ultimul cuv\u00eent<\/strong><\/h4>\n

\u2013 S\u0103<\/strong> revenim la \u00eentrebarea \u00een leg\u0103tur\u0103 cu rela\u0163iile avute cu Secretarul general al Partidului. Mult\u0103 lume sus\u0163inea \u2013 \u015fi cred eu c\u0103 este bine s\u0103 \u00eencerc\u0103m s\u0103 l\u0103murim aceast\u0103 problem\u0103 \u2013 c\u0103, de fapt, \u201eultimul cuv\u00eent\u201d \u00eel avea mama dv., \u00een hot\u0103r\u00eerile la nivel central…<\/strong><\/h4>\n

\u2013 <\/strong>Nu…, nu…, nu! \u015etiu la ce v\u0103 referi\u0163i… Bine, asta m\u0103 umplea \u015fi pe mine de nervi, c\u0103 se b\u0103ga \u00een discu\u0163ii… Adic\u0103, \u00een momentul \u00een care se discuta, \u00eencepea s\u0103-\u015fi dea \u015fi ea cu p\u0103rerea… Dar, s\u0103 aib\u0103 \u201eultimul cuv\u00eent\u201d, asta, nu…, nu… nu! A, c\u0103 avea o oarecare influen\u0163\u0103, asta-i altceva…<\/h4>\n

\u2013 Deci, totu\u015fi, \u201eultimul cuv\u00eent\u201d era al ex-secretarului general…<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Dar trebuie spus c\u0103 p\u00een\u0103 ajungeau materialele la taic\u0103-meu, mai treceau \u015fi pe la ea, c\u0103 le mai \u201ecenzura\u201d; c\u0103 cenzura legal\u0103 era… \u201edesfiin\u0163at\u0103\u201d, asta era, iar\u0103\u015fi, o alt\u0103 poveste.. Dar de-aici, p\u00een\u0103 a da ea decizii \u2013 sau depinde, asta-i ce \u015ftiu eu; nu \u015ftiu cum au evoluat lucrurile \u00een ultimii doi ani de zile, c\u00eet am fost eu la Sibiu, pentru c\u0103 nu mai eram chemat c\u00eend se luau decizii \u2013 e o cale.. C\u0103 a existat o influen\u0163\u0103 din partea ei \u00een luarea deciziilor, este lucru cert. Eu, despre maic\u0103-mea, consideram \u00eentotdeauna c\u0103 trebuia s\u0103 stea acas\u0103, nu s\u0103 se preocupe de politic\u0103, dar, m\u0103 rog, asta-i p\u0103rerea mea…<\/h4>\n

\u2013 Cu privire la a doua acuza\u0163ie ce vi se aduce, respectiv, nerespectarea regimului armelor \u015fi muni\u0163iilor, la proces nu s-a l\u0103murit situa\u0163ia armelor pe care le-a\u0163i de\u0163inut. Dac\u0103 generalul Neagoe a afirmat c\u0103 armele s\u00eent ale Direc\u0163iei a V-a \u015fi c\u0103 s\u00eent \u00eenscrise pe un permis comun aflat \u00een posesia lor, acest lucru nu se poate dovedi, permisul nu poate fi g\u0103sit?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 P\u0103i, este foarte simplu: \u00een primul r\u00eend, toate armele s\u00eent ale Direc\u0163iei a V-a. Deci, pe ce aveam eu personal aveam permis, restul de arme s\u00eent toate \u00een eviden\u0163a lor. Or, Direc\u0163ia a V-a, indiferent c\u0103-i de Securitate au de Gard\u0103, este direc\u0163ie a Ministerului de Interne. Ei le \u00eentre\u0163ineau, ei le aduceau, ei le asigurau muni\u0163ia \u2013 am auzit c\u0103 au dat \u015fi un film la TV pe aceast\u0103 problem\u0103, pe care eu nu l-am v\u0103zut. Eu nu cuno\u015fteam \u00een am\u0103nunt legea aceea… Eu am \u00eentrebat: \u201eSitua\u0163ia acestor arme este legal\u0103?\u201d \u201eDa\u201d \u2013 mi s-a r\u0103spuns. Ei le aduceau, iar eu le foloseam. Dup\u0103 ce se termina v\u00een\u0103toarea, tot ei le luau \u015fi le duceau, pentru c\u0103 eu nu m\u0103 apucam s\u0103 le cur\u0103\u0163 armele… Practic, am fost doar la 3 partide de v\u00een\u0103toare. \u015ei f\u0103r\u0103 \u201escandal\u201d, pentru c\u0103 era dup\u0103 ce se \u00eent\u00eemplase accidentul acele de la v\u00een\u0103toare de la Dolj… De fapt eu nici m\u0103car nu m\u0103 dau \u00een v\u00eent dup\u0103 v\u00een\u0103toare! Dar, m\u0103 rog, problema armelor este b\u0103gat\u0103 \u00een Rechizitoriu a\u015fa, ca \u201esupliment\u201d…, de-aia nici nu i-am acordat prea mare importan\u0163\u0103… Ce mai conteaz\u0103? Fiindc\u0103 se poate demonstra oric\u00eend care-i situa\u0163ia de fapt: se poate cere o adres\u0103 la fostul Departament al Securit\u0103\u0163ii Statului dac\u0103 armele s\u00eent sau nu \u00een eviden\u0163\u0103… \u00cen Rechizitoriu se spune c\u0103 armele s-au g\u0103sit la mine, c\u00eend, de fapt, \u2013 dup\u0103 cum mi-au spus cei care au v\u0103zut caseta la TV, militarii \u00ee\u015fi \u201erupeau\u201d m\u00eeinile ca s\u0103 le monteze \u2013 dulapul cu arme era \u00een incinta unei unit\u0103\u0163i a Ministerului de Interne. \u00cen diminea\u0163a de 22 decembrie, le-am spus: \u201eLua\u0163i tot ce este armament din cas\u0103 \u015fi duce\u0163i, pentru c\u0103 nu se \u015ftie ce se \u00eent\u00eempl\u0103…\u201d Am \u00een\u0163eles c\u0103 le-au pus pe toate \u00eentr-un fi\u015fet \u015fi le-au dus la unitate…<\/h4>\n

\u2013 Doresc s\u0103 revenim la o problem\u0103 cu necunoscute… Deci, crede\u0163i c\u0103 evenimentele din decembrie au fost o revolu\u0163ie popular\u0103 sau o lovitur\u0103 de Stat?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 V\u0103 pot da un r\u0103spuns foarte simplu: asta o va stabili Istoria! Asta, a\u015fa, dac\u0103 ar fi s\u0103 m\u0103 eschivez. Dar, o s\u0103 v\u0103 dau un r\u0103spuns la fel de simplu: a fost o lovitur\u0103 de stat, pe fondul unei revolu\u0163ii sau el unei revolte populare.<\/h4>\n

Pe Ion Iliescu \u00eel \u015ftiu de c\u00eend eram prim-secretar la U.T.C.<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Am \u00een\u0163eles. Spune\u0163i-ne, l-a\u0163i cunoscut pe Iliescu \u00eenainte?<\/h4>\n

\u2013 Cum s\u0103 nu? \u00cel \u015ftiu de c\u00eend era prim-secretar la U.T.C., dup\u0103 aceea a fost la Ia\u015fi\u2026 toat\u0103 lumea \u015ftie\u2026<\/h4>\n

\u2013 S-ar putea presupune c\u0103 Iliescu a fost \u00een fruntea acestei lovituri de stat, dac\u0103 se admite c\u0103 a fost, \u00eentr-adev\u0103r, o lovitur\u0103 de stat?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 V-am spus: este foarte greu de stabilit dac\u0103 a fost o lovitur\u0103 de stat sau ce-a fost de fapt aceast\u0103 mi\u015fcare de mas\u0103. \u00centrebarea este: a fost, deci, o ac\u0163iune organizat\u0103 a maselor, \u015fi-apoi, pe fondul acesteia, a ap\u0103rut un grup de oameni care a avut interes s\u0103 schimbe puterea, sau invers? P\u0103rerea mea este c\u0103 adev\u0103rul trebuie s\u0103 fie la mijloc\u2026<\/h4>\n

\u2013 Totu\u015fi, s\u0103-mi permite\u0163i s\u0103 v\u0103 repun \u00eentrebarea: \u00cel crede\u0163i capabil pe Iliescu s\u0103 se fi pus \u00een fruntea unei lovituri de stat?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Din c\u00eete \u00eel cunosc eu?! S\u0103 \u015fti\u0163i c\u0103-mi este foarte greu s\u0103 dau un r\u0103spuns. Sincer. Adic\u0103, trebuie s\u0103 ai o serie \u00eentreag\u0103 de elemente relevatoare ca s\u0103 po\u0163i s\u0103 spui: Da sau Nu. Sau p\u00een\u0103 unde Da \u015fi p\u00een\u0103 unde Nu. Este, repet, foarte greu de stabilit. \u00cent\u00eei, trebuie s\u0103 accep\u0163i ideea loviturii de stat \u015fi dup\u0103 aceea s\u0103 cau\u0163i, s\u0103 g\u0103se\u015fti \u015fi s\u0103 te pronun\u0163i asupra celui pe care-l consideri c-a fost liderul ei.<\/h4>\n

Eu nu \u015ftiu ce vor actualii lideri<\/h4>\n

\u2013 \u00cel crede\u0163i capabil pe Iliescu s\u0103 schimbe, profund \u015fi \u00een bine, actuala realitate rom\u00e2neasc\u0103?<\/h4>\n

\u2013 Diplomatic, \u015fti\u0163i cum ar trebui s\u0103 v\u0103 r\u0103spund: \u201eAm convingerea c\u0103 poporul va schimba \u00een bine\u201d. \u00centrebarea-i foarte complex\u0103. \u00cen primul r\u00eend, eu nu \u015ftiu ce vor. Asta, pentru c\u0103 eu s\u00eent un om care nu \u015ftiu absolut nimic cam ce se \u00eent\u00eempl\u0103 la ora actual\u0103 \u00een exteriorul \u00eenchisorii\u2026 Afar\u0103 doar de ce scriu ziarele, dar care scriu, unele \u00eentr-un fel, altele \u00een alt fel, \u00eenc\u00eet nu te po\u0163i l\u0103muri \u015fi, deci, nu po\u0163i trage o concluzie relevant\u0103. Deci, ca s\u0103 tragi concluzii \u015fi s\u0103 te pronun\u0163i trebuie s\u0103 ai toate elementele de baz\u0103.<\/h4>\n

\u2013 Apropo, ce p\u0103rere ave\u0163i de noua pres\u0103 din \u0163ar\u0103?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 S-a ob\u0163inut un lucru foarte mare. Desigur, fiecare este liber s\u0103-\u015fi spun\u0103 p\u0103rerea, dar trebuie s\u0103 fie obiectiv \u2013 c\u0103 asta-i toat\u0103 problema \u2013 \u015fi s\u0103 verifice, \u00eenainte de-a tip\u0103ri, orice informa\u0163ie. Fiindc\u0103, eu a\u015f stipula \u00een Legea presei obliga\u0163ia ca ziarele care scriu neadev\u0103ruri, calomniaz\u0103, utilizeaz\u0103 atacuri la persoan\u0103, dezinformeaz\u0103 \u015f.a. s\u0103 r\u0103spund\u0103 penal pentru producerea de daune morale, a\u015fa cum se procedeaz\u0103 \u00een toate \u0163\u0103rile democratice din lume, \u00een care presa este liber\u0103, independent\u0103. Cei prejudicia\u0163i, v\u0103 asigur, s-ar umple de bani\u2026<\/h4>\n

\u2013 A\u015fa ar trebui s\u0103 fie \u015fi la noi, dar, deocamdat\u0103, ziari\u015ftii nu sunt nici proteja\u0163i, nici pasibili de-a fi acuza\u0163i, pentru c\u0103 noua lege a presei \u00eent\u00eerzie s\u0103 apar\u0103. Dar s\u0103 revenim la \u00eentrebarea dac\u0103 Iliescu poate sau nu s\u0103 schimbe \u00een bine situa\u0163ia \u0163\u0103rii.<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Da. Convingerea mea este c\u0103 primul lucru care trebuie f\u0103cut este asigurarea stabilit\u0103\u0163ii economice. Or, stabilitatea economic\u0103 trebuie s\u0103 aib\u0103 la baz\u0103 stabilitatea politic\u0103. Vede\u0163i, sunt anumite decizii sau anumite lu\u0103ri de pozi\u0163ii, ca s\u0103 spun a\u015fa, care s-au materializat sau nu \u00eentr-un act \u015fi care au avut la baz\u0103 ceea ce a vrut un grup. Au ie\u015fit \u00een strad\u0103 o mie \u2013 dou\u0103, au strigat c\u0103 \u201evrem cutare lucru\u201d\u2026 Imediat guvernul a ac\u0163ionat. Dup\u0103 aceea, au venit al\u0163ii \u015fi-au spus \u201enu suntem de acord\u201d \u015fi guvernul a dat \u00eenapoi\u2026 Or astea nu-s lucruri care s\u0103 duc\u0103 la stabilitate. \u00centr-o politic\u0103 trebuie s\u0103 fii, totu\u015fi, consecvent: am platforma mea, am ideile mele \u2013 merg pe ele. Sunt bune, nu sunt bune? De acord, pot s\u0103 le schimb, c\u0103 nu-s de piatr\u0103; discut\u0103m pe ele: poate-i bine a\u015fa, sau a\u015fa nu-i bine. Hai s\u0103 vedem \u00eempreun\u0103 care e cel mai bine. Dar \u00eempreun\u0103, c\u0103ci, altfel, iar se ajunge la un sistem totalitar, la omul care de\u0163ine, el singur, adev\u0103rul absolut, \u015fi iar ajungem de unde am plecat. \u015ei-atunci, se pune \u00eentrebarea: de ce am avut nevoie de revolu\u0163ie. Deci, una e sistemul democratic de adoptare, de luare a deciziilor \u015fi de selectare a tuturor informa\u0163iilor de care ai nevoie \u00een luarea deciziilor corespunz\u0103toare \u015fi alta-i s\u0103 iei decizii dup\u0103 dup\u0103 ce spune \u015fi ce vrea strada. Un compromis, \u00eentotdeauna aduce dup\u0103 sine, ciclic un alt compromis\u2026. P\u0103i, s\u0103 ajungi s\u0103 te conduc\u0103 strada?! A\u015fa \u00eenc\u00eet asupra \u015fanselor lui Iliescu nu m\u0103 pot pronun\u0163a, \u00eenc\u0103\u2026<\/h4>\n

L-am cunoscut pe Petre Roman prin anii \u201970<\/h4>\n

\u2013 Dar asupra lui Roman? L-a\u0163i cunoscut?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Da, l-am cunoscut prin anii \u201970, dar relativ, nu prea bine, a\u015fa c\u0103\u2026<\/h4>\n

\u2013 Despre alegeri, ce ne pute\u0163i spune? Crede\u0163i c\u0103 au fost sau nu libere?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 <\/strong>Dac\u0103 fiecare \u015fi-a exprimat voin\u0163a, op\u0163iunea electoral\u0103, \u00eenseamn\u0103 c\u0103 au fost libere. Dac\u0103 nu, nu\u2026<\/h4>\n

V\u0103 mul\u0163umim pentru interviul acordat<\/strong>.<\/h4>\n

Maior de Justi\u0163ie Doru Viorel Ursu: \u201eInculpatul Ceau\u015fescu lupt\u0103 extraordinar \u00een acest proces\u201d<\/em><\/h4>\n

\u201eNicu Ceau\u015fescu v-a pus vreo problem\u0103 deosebit\u0103?<\/strong><\/h4>\n

S-au f\u0103cut foarte multe referiri asupra conduitei lui, asupra modului de a se adresa, a raporturilor cu instan\u0163a, cu sala \u015f.a. Din punctul nostru de vedere, cred c\u0103 procesul s-a derulat \u00een condi\u0163ii foarte bune, \u00een raport cu modul \u00een care inculpatul s-a prezentat \u00een instan\u0163\u0103.<\/h4>\n

Cu privire la comportamentul lui Nicu Ceau\u015fescu, v\u0103 rog, totu\u015fi, d-le judec\u0103tor, s\u0103 face\u0163i unele aprecieri, mai ales c\u0103 unele voci sus\u0163in c\u0103 este cabotin, c\u0103 \u015fi-a for\u0163at publicitatea, c\u0103-i chiar arogant… \u00cemp\u0103rt\u0103\u015fi\u0163i asemenea \u00abepitete\u00bb?<\/strong><\/h4>\n

Nu le \u00eemp\u0103rt\u0103\u015fesc, \u015fi-am s\u0103 v\u0103 spun de ce. Am impresia c\u0103 el a fost exact cel care este \u00een general. Un lucru este cert: inculpatul Ceau\u015fescu Nicu lupt\u0103 extraordinar \u00een acest proces pentru a-\u015fi preg\u0103ti \u015fi prezenta ap\u0103rarea! Este permanent atent la tot ce se \u00eent\u00eempl\u0103. Se vede clar cu c\u00eet\u0103, a\u015f spune, disperare, \u00ee\u015fi urm\u0103re\u015fte cauza. Aceasta este esen\u0163a atitudinii lui \u00een instan\u0163\u0103. Faptul c\u0103 se vede c\u00eet este de preocupat, \u00een \u00eentreaga lui atitudine, de soarta sa, a procesului, este demonstrat de modul \u00een care urm\u0103re\u015fte, g\u00eende\u015fte \u015fi r\u0103spunde \u00eentreb\u0103rilor, problemelor care se dezbat.<\/h4>\n

C\u00eend un inculpat, \u00een sinea sa, se consider\u0103 vinovat cu adev\u0103rat, apare, \u00een cele mai multe dintre cauze, acea cople\u015fitoare stare de resemnare. A\u0163i observat o asemenea stare la Nicu Ceau\u015fescu?<\/strong><\/h4>\n

La el, \u00een nici un caz nu se pune problema unui om care este resemnat. Este foarte clar\u0103 \u015fi foarte activ\u0103 ap\u0103rarea care \u015fi-o face. N-avem, nicidecum, \u00een fa\u0163a noastr\u0103 un resemnat\u201d.\n(Din interviul acordat ziarului \u201eTribuna\u201d din 6 iunie 1990 de Doru Viorel Ursu, pre\u015fedintele Completului de Judecat\u0103)<\/em>.<\/h4>\n

Ion Cristoiu: \u201eC\u00eend venea el, toat\u0103 lumea lua pozi\u0163ie de drep\u0163i\u201d<\/em><\/h4>\n

\u201eEra greu de ajuns \u00een preajma lui Nicu?<\/strong><\/h4>\n

Eu n-am fost \u00een anturajul lui din mai multe motive… \u00cen primul r\u00eend prieten, dac\u0103 e s\u0103 spunem prin absurd, n-a\u015f fi putut s\u0103-i fiu. Nicu Ceau\u015fescu era \u2013 b\u0103nuiesc c\u0103 \u015fi acum este \u2013 un gen de om net diferit de mine. Avea alt\u0103 lume: chefuri, femei. Apoi, ceea ce pu\u0163in\u0103 lume \u015ftia \u2013 \u015fi cu at\u00eet mai tare m-a \u015focat pr\u0103bu\u015firea lui de dup\u0103 decembrie 1989 \u2013 \u00een jurul lui era o atmosfer\u0103 \u00eenfrico\u015f\u0103toare. A ajunge la Nicu Ceau\u015fescu \u00een audien\u0163\u0103 era un lucru care putea s\u0103-\u0163i schimbe destinul. C\u00eend venea el, toat\u0103 lumea lua pozi\u0163ia de drep\u0163i. Se anun\u0163a ca buzduganul \u00eemp\u0103r\u0103tesc \u015fi apoi ap\u0103rea ca o vijelie Nicu. Am avut la el, da, dou\u0103 audien\u0163e, ob\u0163inute foarte greu. Prima, \u00een leg\u0103tur\u0103 cu casa. Eu am fost totdeauna p\u0103gubos la lucrurile astea materiale. C\u00eend eram redactor-\u015fef adjunct la \u00abVia\u0163a studen\u0163easc\u0103\u00bb, am stat \u00eentr-o garsonier\u0103 \u00een ultimul bloc din Pantelimon, de\u015fi eram c\u0103s\u0103torit. Dup\u0103 asta, m-am mutat, cu chiu cu vai, \u00een cel\u0103lalt col\u0163 al ora\u015fului, la ultimul bloc de pe \u015foseaua Alexandriei. Eram deja redactor-\u015fef adjunct la \u00abSc\u00eenteia tineretului\u00bb. St\u0103team acolo \u00eentr-un apartament cu trei camere. Nu aveam ma\u015fin\u0103 \u015fi era o distan\u0163\u0103 enorm\u0103 p\u00een\u0103 la redac\u0163ie. Problema asta, a casei, mi-am pus-o \u015fi sub presiunea fostei so\u0163ii care, ca toate so\u0163iile, \u00eentreba de ce nu fac nimic. St\u0103team \u015fi atunci la redac\u0163ie de diminea\u0163\u0103 p\u00een\u0103 seara. Cuno\u015fteam mai bine pe secretarul cu propaganda de la municipiu, Nicolae Croitoru. Mi-am luat inima \u00een din\u0163i \u015fi m-am dus la el \u00een audien\u0163\u0103, spun\u00eendu-i c\u0103 poate reu\u015fe\u015fte s\u0103 m\u0103 ajute s\u0103 ob\u0163in \u015fi eu o cas\u0103 mai aproape de redac\u0163ie. A f\u0103cut mare haz, d\u00eend de \u00een\u0163eles c\u0103 \u015fi el era un am\u0103r\u00eet de adjunct. Dar a zis c\u0103 cel mai bine e s\u0103 m\u0103 adresez lui Nicu Ceau\u015fescu. A pus m\u00eena pe telefon \u015fi l-a sunat. \u0102sta, la r\u00eendul lui, a f\u0103cut haz, \u015fi mi-a fixat o audien\u0163\u0103. Ca s\u0103 fiu sincer, mie mi-a pl\u0103cut personajul foarte mult la acea prim\u0103 audien\u0163\u0103. Avusesem de-a face cu foarte mul\u0163i \u015fefi pe linie de partid \u015fi de stat. To\u0163i ace\u015ftia \u00eemi d\u0103deau o impresie de grandomanie, de oameni care sunt undeva \u00een sfere \u00eenalte. Nicu Ceau\u015fescu nu l\u0103sa aceast\u0103 impresie. Probabil tocmai din faptul c\u0103 era foarte puternic, era foarte familiar. La un moment dat g\u0103sise o cas\u0103 liber\u0103 \u015fi \u00een fa\u0163a mea s-a apucat s\u0103 caute prin \u00abGhidul Bucure\u015ftiului\u00bb strada aia.<\/h4>\n

Era mai deschis la minte dec\u00eet tat\u0103l s\u0103u<\/h4>\n

\u00cen ce an era?<\/strong><\/h4>\n

Cred c\u0103 era prin 1983-1984, c\u00eend f\u0103cusem \u00abSuplimentul\u00bb. A doua oar\u0103 am stat de vorb\u0103 cu el c\u00eend am plecat de la \u00abSc\u00eenteia tineretului\u00bb. Fusesem trecut la Sec\u0163ia agrar\u0103. \u015ei atunci ni\u015fte prieteni de la Consiliul Culturii mi-au propus s\u0103 m\u0103 mut la revista \u00abTeatru\u00bb, ca redactor-\u015fef. \u00abTotu\u015fi iubirea\u00bb a scris nu demult c\u0103 Nicu Ceau\u015fescu ar fi intervenit pentru mine. Nu, pur \u015fi simplu a fost o chestie balcanic\u0103: cuno\u015fteam pe cineva care voia s\u0103-l schimbe pe redactorul-\u015fef de la revista \u00abTeatru\u00bb, Tudor M\u0103nescu, cu care nu se \u00een\u0163elegea. M-a g\u0103sit atunci pe mine \u2013 veneam totu\u015fi de la un cotidian. \u015ei atunci, la audien\u0163\u0103, Nicu mi-a spus s\u0103 mai r\u0103m\u00een, c\u0103 \u00eentre timp se schimbase ceva la partid: plecase Dumitru Popescu. M-a impresionat mult acea delicate\u0163e.<\/h4>\n

\u00cen ultimii ani avea o imagine de om diabolic.<\/strong><\/h4>\n

N-am reu\u015fit s\u0103 surprind o asemenea imagine a lui Nicu Ceau\u015fescu. \u015ei \u015ftiam multe lucruri de la cei care lucrau \u00een aparat, \u00een mediile gazet\u0103re\u015fti \u015fi de tineret. Tot felul de giumbu\u015fluc\u0103rii ale lui \u00een raport cu cei din jurul lui taic\u0103-s\u0103u. Se spunea c\u0103, venind odat\u0103 Ceau\u015fescu cu elicopterul, ateriz\u00eend pentru prima dat\u0103 \u00een Pia\u0163a Palatului, Nicu Ceau\u015fescu a l\u0103sat balt\u0103 toate h\u00eertiile \u015fi a dat fuga s\u0103-l vad\u0103. Toate \u00eendr\u0103znelile lui fa\u0163\u0103 de taic\u0103-s\u0103u era r\u0103sf\u0103\u0163uri de fiu mai mic. Nu, nu p\u0103rea diabolic. Era totu\u015fi mai deschis la minte dec\u00eet taic\u0103-s\u0103u.<\/h4>\n

\u00cencerca s\u0103-\u015fi fac\u0103 oamenii lui pe care mai t\u00eerziu s\u0103 se sprijine?<\/strong><\/h4>\n

Nu cred. Nu-i avea. Era un personaj nefericit pe vremea aceea. Familia Ceau\u015fescu, mai ales Elena Ceau\u015fescu, avea boala de a-\u015fi controla la s\u00eenge copiii, de a le intra \u00een via\u0163a personal\u0103. El fusese \u00eendr\u0103gostit de una dintre fetele lui Paul Niculescu-Mizil. Elena Ceau\u015fescu n-a fost de acord ca ei s\u0103 se c\u0103s\u0103toreasc\u0103. Mi se pare c\u0103 ea a r\u0103mas \u00eens\u0103rcinat\u0103 \u015fi a avut \u015fi un copil. Am \u00een\u0163eles c\u0103 Securitatea a tras sforile ca Donca Mizil, care era un personaj interesant, s\u0103 se combine cu Iuri Fazeka\u015f, b\u0103iatul lui Fazeka\u015f. \u015ei Nicu Ceau\u015fescu a suferit foarte mult. O iubea pe fata asta. \u00cent\u00eemplarea a f\u0103cut ca eu s\u0103 fiu primul jurnalist din Rom\u00e2nia care a publicat un serial cu Nicu Ceau\u015fescu. Chiar dup\u0103 Revolu\u0163ie, i se luase un interviu \u00eentr-un ziar din Sibiu. L-am preluat \u00een \u00abZig-Zag\u00bb \u015fi a fost un mare t\u0103r\u0103boi\u201d.<\/h4>\n

(Din volumul<\/em>: Cu Ion Cristoiu prin infernul contemporan<\/strong>, publicat de Constantin Iftime la Editura Contraria, \u00een 1993<\/em>)<\/h4>\n

Colonel Florea V\u00e2\u0163\u0103: \u201eL-am \u00eenf\u0103\u015furat pe Nicu Ceau\u015fescu \u00een ni\u015fte cear\u015fafuri\u201d<\/h4>\n

\u201e\u00cen 22 decembrie 1989, Florea V\u00e2\u0163\u0103 era maior \u00eentr-o unitate militar\u0103 de transporturi. \u00cen prezent, e colonel MI. Domnia sa e militarul care s-a ocupat de Nicu Ceau\u015fescu pe \u00adparcursul acestuia la Televiziunea Rom\u00e2n\u0103. Public\u0103m \u00een cele ce urmeaz\u0103 m\u0103rturia sa despre acel moment pe c\u00eet de tulbure, pe at\u00eet de dramatic.<\/h4>\n

\u00cen jurul orei 14.00, \u00een ziua de 22 decembrie 1989, \u00eempreun\u0103 cu locotenentul Nae Octavian, am plecat dintr-o unitate de transporturi de la Canalul Bucure\u015fti-Dun\u0103rea spre Televiziunea Rom\u00e2n\u0103 la chemarea f\u0103cut\u0103 pe postul de televiziune de c\u0103tre generalul locotenent Mihai Chi\u0163ac, \u00een subordinea c\u0103ruia am lucrat cu ani \u00een urm\u0103. Momentul ajungerii noastre \u00een fa\u0163a Televiziunii a coincis cu sosirea unui autobuz de tip ITB, cineva anun\u0163\u00eend c\u0103 urmeaz\u0103 a fi predat demonstran\u0163ilor Nicu Ceau\u015fescu. Momentul acesta ne-a determinat s\u0103 nu l\u0103s\u0103m oamenii, care erau furio\u015fi, s\u0103-l maltrateze.<\/h4>\n

L-am \u00eencadrat, ferindu-l pe c\u00eet am putut de loviturile care c\u0103deau din toate p\u0103r\u0163ile asupra noastr\u0103. C\u00ee\u0163iva \u015foferi de la ITB \u015fi c\u00ee\u0163iva tineri l-am introdus \u00eentr-o camer\u0103 de toalet\u0103 de la parterul Televiziunii, bloc\u00eend u\u015fa. Am constatat c\u0103 lovitura de \u015fi\u015f, de aproximativ 2 cm, era destul de periculoas\u0103 pentru via\u0163a susnumitului. Am considerat c\u0103 legile nescrise ale omeniei rom\u00e2ne\u015fti \u015fi legile scrise ale acestei \u0163\u0103ri impuneau s\u0103-i d\u0103m primul ajutor, lucru pe care l-am f\u0103cut prin sp\u0103larea ranei \u015fi chemarea unui cadru medical din Policlinica Televiziunii, \u00eempreun\u0103 cu care l-am pansat. I s-au f\u0103cut dou\u0103 injec\u0163ii, probabil un antitetanos \u015fi o injec\u0163ie de \u00eent\u0103rire, pentru c\u0103, dup\u0103 unele estim\u0103ri, pierduse aproape un litru \u015fi jum\u0103tate de s\u00eenge.<\/h4>\n

Erau presiuni pe culoare, de la anumi\u0163i civili, ca s\u0103 p\u0103trund\u0103 pentru a-l lin\u015fa. \u00cempreun\u0103 cu colonelul de atunci Dumitrescu (alintat Cico), \u00een prezent contraamiral \u00een Poli\u0163ia Rom\u00e2n\u0103, am hot\u0103r\u00eet s\u0103-l protej\u0103m \u015fi s\u0103 asigur\u0103m prezentarea pe post, pentru ca opinia public\u0103 s\u0103 aib\u0103 convingerea c\u0103 revolu\u0163ia reu\u015fe\u015fte.\nL-am \u00eentrebat c\u00eend s-a desp\u0103r\u0163it de colonelul Auric\u0103 Dragomir de la Sibiu \u015fi dac\u0103 a dat ordin s\u0103 se trag\u0103. A r\u0103spuns cu am\u0103r\u0103ciune:  \u00abN-am dat nici un ordin s\u0103 se trag\u0103. Am venit cu Daniela Vl\u0103descu, cu ma\u015fina ei, s\u0103 m\u0103 predau \u015fi uite ce mi-au f\u0103cut \u0103\u015ftia. M-au jefuit \u015fi m-au t\u0103iat\u00bb.<\/h4>\n

De fa\u0163\u0103 la m\u0103rturie erau \u015fi colonelul Dumitrescu Cico, locotenentul Nae, fostul instructor cu probleme UTC la Canalul Dun\u0103rea-Bucure\u015fti, \u015fi 4-5 \u015foferi ITB care l-au protejat \u015fi adus de la sta\u0163ia ITB B\u0103neasa. S-au adus c\u0103tu\u015fe de la corpul de gard\u0103 al Televiziunii. L-am protejat \u00een studioul 6, care nu func\u0163iona la acea dat\u0103. L-am dat \u00een paza fra\u0163ilor c\u0103pitan Chir\u0103nescu de la o unitate de para\u015futi\u015fti de la Boteni (\u015fi ei ap\u0103rau Televiziunea) \u015fi a mai r\u0103mas un civil, \u015fofer la ITB (nu-i re\u0163in numele). A cerut \u015fi i-am adus dou\u0103 sucuri, deoarece era deshidratat \u015fi se vedea c\u0103 are febr\u0103 mare. Am ordonat celor doi c\u0103pitani s\u0103 nu deschid\u0103 studioul dec\u00eet la parola \u00abVaporul\u00bb, care era a noastr\u0103. \u00cen caz c\u0103 se for\u0163eaz\u0103 u\u015fa studioului \u015fi se p\u0103trunde, s\u0103 nu-l lase pentru a fi lin\u015fat, s\u0103 se descurce cum vor putea, chiar sp\u0103rg\u00eend geamurile, deoarece erau la etajul I \u015fi s\u0103 cear\u0103 ajutor de la militari. Am cobor\u00eet \u00eempreun\u0103 cu colonelul Dumitrescu Cico, l-am scos pe Nicu Ceau\u015fescu pentru lini\u015ftirea opiniei publice, l-am reintrodus \u00een studioul 6, l\u0103s\u00eendu-l \u00eentins pe spate sub paza acelora\u015fi fra\u0163i Chir\u0103nescu. \u00cen ziua de 23 decembrie 1989, diminea\u0163a, starea s\u0103n\u0103t\u0103\u0163ii lui Nicu Ceau\u015fescu era deosebit de grav\u0103 \u015fi nimeni nu se \u00eencumeta s\u0103-l transporte la un spital pentru a i se acorda \u00eengrijirile de rigoare.<\/h4>\n

Am \u00een\u0163eles c\u0103 era de datoria noastr\u0103, umanitar, s\u0103-i acord\u0103m \u00eengrijirile ce se impuneau \u015fi, ulterior, s\u0103-i stabileasc\u0103 gradul de vinov\u0103\u0163ie cei ce au \u00eenvestitura \u00een acest sens. \u00cempreun\u0103 cu coloneii Dumitrescu \u015fi Colt, l-am \u00eenf\u0103\u015furat pe post de \u00abmort\u00bb \u00een ni\u015fte cear\u015fafuri \u015fi l-am transportat la Spitalul Militar Central, unde l-am rugat pe colonelul dr. Vii\u015foreanu s\u0103 dispun\u0103 opera\u0163ia de urgen\u0163\u0103 a acestuia, care a durat circa 2 ore \u015fi jum\u0103tate. Am aflat c\u0103 ad\u00eencimea p\u0103trunderii cu\u0163itului dep\u0103\u015fea 9 cm \u015fi c\u0103 \u00een dou\u0103 locuri intestinul sub\u0163ire fusese perforat. To\u0163i trei care l-am \u00eenso\u0163it l-am dus \u00een rezerva 21 la chirurgie II a Spitalului Militar Central, dup\u0103 care am plecat la Ministerul Ap\u0103r\u0103rii Na\u0163ionale, unde am \u00eentrebat ce facem \u00een continuare cu Obiectul nr. 1, adic\u0103 cu Nicu Ceau\u015fescu. De la Garnizoana Gara de Nord au fost repartiza\u0163i doi oameni, care s-au ocupat \u00een continuare de deten\u0163ia lui Nicu Ceau\u015fescu.<\/h4>\n

\u00centor\u015fi la Televiziune, domnul c\u0103pitan Lupoi \u015fi \u00eenc\u0103 un c\u0103pitan pe care nu-l cunosc ne-au arestat, imput\u00eendu-ne c\u0103 am tr\u0103dat Revolu\u0163ia, ascunz\u00eendu-l pe Nicu Ceau\u015fescu pentru a ne salva \u00een caz c\u0103 taic\u0103-s\u0103u revenea la putere. Dup\u0103 o or\u0103 \u015fi cincizeci de minute de stat sub amenin\u0163area pistoalelor acestora, s-a luat leg\u0103tura cu directorul adjunct al Spitalului Militar Central, col. dr. Vii\u015foreanu, \u015fi s-a confirmat c\u0103 Obiectul nr. 1 este \u00een siguran\u0163\u0103 (arestat). Am fost sco\u015fi de sub acuza\u0163ie \u015fi am continuat cu ceilal\u0163i militari din Comandament activitatea\u201d. (Din \u201e<\/em>Zig-Zag Magazin<\/em><\/strong>\u201d, 28 iunie 1990)<\/em><\/h4>\n

Sursa: http:\/\/www.historia.ro\/<\/a><\/em><\/h4>
\n
\n \n
\n \n \"Happy\"\n <\/a>\n
\n Happy <\/div>\n
\n 0<\/span>\n \n 0<\/span> %<\/span>\n <\/div>\n <\/div>\n\n
\n \n \"Sad\"\n <\/a>\n
\n Sad <\/div>\n
\n 0<\/span>\n 0<\/span> %<\/span>\n <\/div>\n <\/div>\n\n
\n \n \"Excited\"\n <\/a>\n
\n Excited <\/div>\n
\n 0<\/span>\n 0<\/span> %<\/span>\n <\/div>\n <\/div>\n\n
\n \n \"Sleepy\"\n <\/a>\n
\n Sleepy <\/div>\n
\n 0<\/span>\n \n 0<\/span> %<\/span>\n <\/div>\n <\/div>\n\n
\n \n \"Angry\"\n <\/a>\n
Angry<\/div>\n
\n 0<\/span>\n 0<\/span> %<\/span>\n \n <\/div>\n <\/div>\n\n
\n \n \"Surprise\"\n <\/a>\n
Surprise<\/div>\n
\n 0<\/span>\n 0<\/span> %<\/span>\n <\/div>\n <\/div>\n\n <\/div>\n <\/div>\n\n <\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00cen iunie 1990, \u00eenchis fiind la Penitenciarul din Aiud, fiul cel mic al dictatorului acorda un interviu amplu, \u00een exclusivitate,Read More<\/i><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":4592,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_crdt_document":"","footnotes":""},"categories":[3,8],"tags":[1043,1044,663,59,60,1045,1046,1047,1048,1049,1050,1051,789,863,1052,1053],"class_list":["post-3835","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-decembrie-89","category-revolutie-sau-lovitura","tag-avocat","tag-caz","tag-ceausescu","tag-desteptati","tag-desteptati-va","tag-dictator","tag-elena-ceausescu","tag-interviu","tag-judecator","tag-nicolae-ceausescu","tag-nicu","tag-nicu-ceausescu","tag-pcr","tag-proces","tag-procuror","tag-ursu"],"rise-blocks_total_comments":2,"rise-blocks_categories":[{"term_id":8,"name":"Revolutie sau Lovitura?","slug":"revolutie-sau-lovitura","term_group":0,"term_taxonomy_id":8,"taxonomy":"category","description":"","parent":3,"count":10,"filter":"raw"}],"rise-blocks_excerpt":"\u00cen iunie 1990, \u00eenchis fiind la Penitenciarul din Aiud, fiul cel mic al dictatorului acorda un interviu amplu, \u00een exclusivitate, ziari\u015ftilor sibienilor Lucian Jiman \u015fi Rudolf Kamla. Am mai spus undeva, cred, c\u0103 depozitele Bibliotecii Academiei ofer\u0103 \u00eemp\u0103timitului de trecut satisfac\u0163ia unei \u00eentreprinderi de arheologie. Mi s-a confirmat din nou aceast\u0103 \u00eenv\u0103\u0163\u0103tur\u0103 mai zilele trecute, c\u00e2nd r\u0103sfoiam colec\u0163ia pe 1990..","yoast_head":"\r\nInterviu cu Nicu Ceau\u015fescu -<\/title>\r\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\r\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/\" \/>\r\n<meta property=\"og:locale\" content=\"ro_RO\" \/>\r\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\r\n<meta property=\"og:title\" content=\"Interviu cu Nicu Ceau\u015fescu -\" \/>\r\n<meta property=\"og:description\" content=\"\u00cen iunie 1990, \u00eenchis fiind la Penitenciarul din Aiud, fiul cel mic al dictatorului acorda un interviu amplu, \u00een exclusivitate,Read More\" \/>\r\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/\" \/>\r\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2021-04-19T06:17:49+00:00\" \/>\r\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2022-01-31T07:39:51+00:00\" \/>\r\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/desteptati-va.ro\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/NicuCeausescu.jpg\" \/>\r\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"245\" \/>\r\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"206\" \/>\r\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\r\n<meta name=\"author\" content=\"wolfsoftcompany\" \/>\r\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\r\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Scris de\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"wolfsoftcompany\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Timp estimat pentru citire\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"92 de minute\" \/>\r\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"Article\",\"@id\":\"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/\"},\"author\":{\"name\":\"wolfsoftcompany\",\"@id\":\"https:\/\/desteptati-va.ro\/#\/schema\/person\/13182deeebd44920914899f7bb262d6b\"},\"headline\":\"Interviu cu Nicu Ceau\u015fescu\",\"datePublished\":\"2021-04-19T06:17:49+00:00\",\"dateModified\":\"2022-01-31T07:39:51+00:00\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/\"},\"wordCount\":18484,\"commentCount\":0,\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/desteptati-va.ro\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/NicuCeausescu.jpg\",\"keywords\":[\"avocat\",\"caz\",\"Ceausescu\",\"desteptati\",\"desteptati-va\",\"dictator\",\"Elena Ceausescu\",\"interviu\",\"judecator\",\"Nicolae Ceausescu\",\"Nicu\",\"Nicu Ceausescu\",\"PCR\",\"proces\",\"procuror\",\"Ursu\"],\"articleSection\":[\"Decembrie 89\",\"Revolutie sau Lovitura?\"],\"inLanguage\":\"ro-RO\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"CommentAction\",\"name\":\"Comment\",\"target\":[\"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/#respond\"]}]},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/\",\"url\":\"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/\",\"name\":\"Interviu cu Nicu Ceau\u015fescu -\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/desteptati-va.ro\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/desteptati-va.ro\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/NicuCeausescu.jpg\",\"datePublished\":\"2021-04-19T06:17:49+00:00\",\"dateModified\":\"2022-01-31T07:39:51+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\/\/desteptati-va.ro\/#\/schema\/person\/13182deeebd44920914899f7bb262d6b\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"ro-RO\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"ro-RO\",\"@id\":\"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/desteptati-va.ro\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/NicuCeausescu.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/desteptati-va.ro\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/NicuCeausescu.jpg\",\"width\":245,\"height\":206},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Prima pagin\u0103\",\"item\":\"https:\/\/desteptati-va.ro\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Interviu cu Nicu Ceau\u015fescu\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/desteptati-va.ro\/#website\",\"url\":\"https:\/\/desteptati-va.ro\/\",\"name\":\"\",\"description\":\"\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/desteptati-va.ro\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"ro-RO\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/desteptati-va.ro\/#\/schema\/person\/13182deeebd44920914899f7bb262d6b\",\"name\":\"wolfsoftcompany\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"ro-RO\",\"@id\":\"https:\/\/desteptati-va.ro\/#\/schema\/person\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/a6cce9b6d101d27d91690e7073e300fed94c0899890bf998e082cb9d2c3d121e?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/a6cce9b6d101d27d91690e7073e300fed94c0899890bf998e082cb9d2c3d121e?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"wolfsoftcompany\"},\"sameAs\":[\"http:\/\/desteptati-va.ro\"],\"url\":\"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/author\/wolfsoftcompany\/\"}]}<\/script>\r\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Interviu cu Nicu Ceau\u015fescu -","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/","og_locale":"ro_RO","og_type":"article","og_title":"Interviu cu Nicu Ceau\u015fescu -","og_description":"\u00cen iunie 1990, \u00eenchis fiind la Penitenciarul din Aiud, fiul cel mic al dictatorului acorda un interviu amplu, \u00een exclusivitate,Read More","og_url":"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/","article_published_time":"2021-04-19T06:17:49+00:00","article_modified_time":"2022-01-31T07:39:51+00:00","og_image":[{"width":245,"height":206,"url":"https:\/\/desteptati-va.ro\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/NicuCeausescu.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"wolfsoftcompany","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"Scris de":"wolfsoftcompany","Timp estimat pentru citire":"92 de minute"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/"},"author":{"name":"wolfsoftcompany","@id":"https:\/\/desteptati-va.ro\/#\/schema\/person\/13182deeebd44920914899f7bb262d6b"},"headline":"Interviu cu Nicu Ceau\u015fescu","datePublished":"2021-04-19T06:17:49+00:00","dateModified":"2022-01-31T07:39:51+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/"},"wordCount":18484,"commentCount":0,"image":{"@id":"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/desteptati-va.ro\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/NicuCeausescu.jpg","keywords":["avocat","caz","Ceausescu","desteptati","desteptati-va","dictator","Elena Ceausescu","interviu","judecator","Nicolae Ceausescu","Nicu","Nicu Ceausescu","PCR","proces","procuror","Ursu"],"articleSection":["Decembrie 89","Revolutie sau Lovitura?"],"inLanguage":"ro-RO","potentialAction":[{"@type":"CommentAction","name":"Comment","target":["https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/#respond"]}]},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/","url":"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/","name":"Interviu cu Nicu Ceau\u015fescu -","isPartOf":{"@id":"https:\/\/desteptati-va.ro\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/desteptati-va.ro\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/NicuCeausescu.jpg","datePublished":"2021-04-19T06:17:49+00:00","dateModified":"2022-01-31T07:39:51+00:00","author":{"@id":"https:\/\/desteptati-va.ro\/#\/schema\/person\/13182deeebd44920914899f7bb262d6b"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/#breadcrumb"},"inLanguage":"ro-RO","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"ro-RO","@id":"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/#primaryimage","url":"https:\/\/desteptati-va.ro\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/NicuCeausescu.jpg","contentUrl":"https:\/\/desteptati-va.ro\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/NicuCeausescu.jpg","width":245,"height":206},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/2021\/04\/19\/interviu-cu-nicu-ceausescu\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Prima pagin\u0103","item":"https:\/\/desteptati-va.ro\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Interviu cu Nicu Ceau\u015fescu"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/desteptati-va.ro\/#website","url":"https:\/\/desteptati-va.ro\/","name":"","description":"","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/desteptati-va.ro\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"ro-RO"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/desteptati-va.ro\/#\/schema\/person\/13182deeebd44920914899f7bb262d6b","name":"wolfsoftcompany","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"ro-RO","@id":"https:\/\/desteptati-va.ro\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/a6cce9b6d101d27d91690e7073e300fed94c0899890bf998e082cb9d2c3d121e?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/a6cce9b6d101d27d91690e7073e300fed94c0899890bf998e082cb9d2c3d121e?s=96&d=mm&r=g","caption":"wolfsoftcompany"},"sameAs":["http:\/\/desteptati-va.ro"],"url":"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/author\/wolfsoftcompany\/"}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3835","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3835"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3835\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4593,"href":"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3835\/revisions\/4593"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4592"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3835"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3835"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/desteptati-va.ro\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3835"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}